Цитата:

"RaFaeL"
А где я говорил "="?
Я писал "рассматривается как". Модератором рассматривается как
Я же пытался добиться от тебя другого варианта. Несколько раз просил - объясни, как надо рассматривать. Может я действительно не прав, и как то надо по другому выделять, к чему приурочен тайник? Так разъясни
Примеры приводил, не один. Повторю пример: [www.geocaching.su]
И это я тебя еще не спрашивал про традиционные тайники, за посещение достопримечательности у которых ты тоже "+1" не получаешь, только за коробку, однако даже в этом случае достопримечательность к тайнику привязана, вот ведь как, да?
А ты, вместо того чтобы объяснить, как надо, говоришь "я не знаю". Ну не знаешь так и не знаешь, от тебя и не требуется. А как темы с бестолковыми спорами закрывать знаешь?

Дяденька, а с кем ты до этого разговаривал? Вижу, что ты мнение, отличающееся от твоего не слышишь. Ну что ж, повторю, не поленюсь.

[НАЧАЛО МНОГАБУКВ]

(все ники выдуманы, все диалоги случайны)

Топикстартер: Где-то есть тайник, не посвященный конкретному месту, но использующий в качестве шага это место. Если я заложу тайник, посвященный этому месту, будет ли это нарушением правил, или так делать можно?
Игрок 1: Свяжитесь с автором и предложите помощь по модернизации его тайника.
Игрок 2: Не надо связываться с автором, если Вы реализуете оригинальную поисковую идею, то Ваш тайник будет соответствовать п. 4.1. правил игры.
Игрок 1: А вот были прецеденты, когда автор первого тайника был недоволен такой вольностью.
Игрок 2: А с каких пор слово автора имеет приоритет над правилами игры?
Игрок 3: А с каких пор подсчет ступенек/окошек на шаге тайника перестало быть достаточной причиной того, что тайник приурочен к объекту подсчетов?
Игрок 2: Достаточно всего один шага из нескольких, чтобы достопримечательность была закрыта для других? Может стоит пересмотреть правила игры?
Игрок 3: А то! Может не будем ничего пересматривать, пока не порастеряли то, что есть?

Далее игроки обсуждают казуистику буквы правил игры: можно ли считать слово «либо» в п. 4.2. правил достаточным основанием для закладки двух шагов различных тайников в одном месте.

Игрок 3: Несмотря на то, что в тайнике А нужно пройти мимо точки, а в тайнике Б зайти в точку, полюбэ привязка к этой точке в обеих тайниках есть. И тут же добавляет: Если нужно посетить точку — привязан, если не нужно — не привязан.
Игрок 2: А давай рассмотрим такую ситуацию с точки зрения здравого смысла: в г. Запупыренске есть тайник, где в пивоварне нужно посчитать количество столбов на ограде, а я хочу рассказать о пивоваренном деле в Запупыреньи и хочу завести людей внутрь пивоварни, чтобы они реализовали мою оригинальную поисковую задачу. Почему я не могу этого сделать?
Игрок 3: Почему не можешь? Можешь! Либо реализуй свою задачу подальше от пивоварни (если автор первого тайника не будет против и ты не нарушишь авторского права), либо просто упомяни ее в описании, дай координаты, но туда не води, потому что посещать 2 раза одно и то же место для разных тайников мне неинтересно.
Сапёр: Э-э-э... Авторское право на сайте немного не то, может ты имеешь ввиду т.н. «столбление места»? По-моему, уже пора отменить это правило «1:1»?

Далее следует небольшой спор по поводу авторских прав, в результате которого выясняется, что юридически термина «идея» в авторском праве нет. Зато всплывают термины «шаг тайника» и «тайник» в контексте их приурочивания к достопримечательности.

Топикстартер: А я вот считаю, что в случае, когда в одном тайнике один из шагов пересекается с достопримечательностью другого тайника, то правила не нарушаются. Т.к. в одном тайнике достопримечательность — это достопримечательность тайника, а в другом — всего лишь шаг, чтобы найти другую достопримечательность.
Игрок 3: Это ошибочное мнение. Т.к. шаг виртуального тайника по сути такой же тайник, поэтому если шаг использует «чужую» достопримечательность, это нарушает правила. Автор может сделать 10 тайников, а может — один, это его право. А вот у других права воровать идею чужого тайника нет, т.к. автор владеет правом на идею размещения тайника.
Сапер: А где в правилах игры говорится о том, что шаг тайника — сам по себе тайник? И еще раз напомню: никаких авторских прав на идею размещения нет и быть не может, такой категории нет в авторском праве.

Далее оба оппонента пытаются утащить друг друга кто в лес, кто по дрова. Но общий смысл такой: Оппонент 1 — шаг тайника является автоматической причиной того, что достопримечательность становится недоступна для других авторов; Оппонент 2 — шаг сам по себе не закрывает эту достопримечательность. И при этом разговор плавно перетекает в тему «Как определить, какой достопримечательности приурочен тайник?»

Игрок 2: Раз уж тут побывали советники но однозначности в поднятых вопросах нет и правила трактуются абы как, то может поднять эту тему на Совете и ответить на вопросы: «Что в игре считается достопримечательностью?»; «Может ли одна достопримечательность входить в состав другой достопримечательности?» и «Если достопримечательности, в которой содержится другая достопримечательность, посвящен тайник, можно ли посвятить тайник "содержимой достопримечательности" и если нет — почему?». А также закрепить это официально, чтобы в случае чего к ним можно было апеллировать.

[КОНЕЦ МНОГАБУКВ]

В общем, смысл такой: та безапелляционно считаешь, что шаг тайника автоматом закрывает достопримечательность. Я считаю по-другому. Объясню почему:

— Сам по себе отдельный шаг тайника, особенно такой шаг, в котором не нужно ничего делать, просто пройти мимо места и посчитать окна/столбы/ступени/и т.п. не может являться основание для того, чтобы место считалось приуроченным к тайнику. Потому что «пройти мимо» и «выполнить задание» — несколько разные вещи.

— В пересекающихся шагах нет никакого криминала в том случае, если эти шаги не сворованы у другого автора и если посещение места обосновано идеями тайников. Это значит, что даже если пересекутся 2 шага разных тайников в одной точке, но у каждого будет разная задача, то ничего страшного в этом нет. Как считаешь: Янтарная комната и Царскосельский дворец — это одна достопримечательность или разные? Московский Кремль и колокольня Ивана Великого — одна достопримечательность или нет? Уже упомянутые выше в теме окна исторического музея в Харькове и оттиск ладони Петра Великого в экспозиции того же музея — это одна достопримечательность или нет?

— Отсутствие прямого запрета в правилах на размещение шагов двух разных тайников на одной достопримечательности. Не утруждай себя повторением того, что в правилах сказано о достопримечательности, достопримечательности не может быт посвящено 2 разных тайника, а шаг — это не тайник. Обосную. Как уже писал, при взятии тайника в статистику идет 1 балл, при взятии шага тайника в статистику не идет ничего. При этом шаги в тайнике равнозначны, это значит, что не взяв одного шага, лишаешься зачета за весь тайник и наоборот, чтобы получить балл, нужно пройти все шаги.

И, напоследок, рискую получить свою коробку гнилых помидоров, но все же. Правило «1:1», равно как виртуальные тайники, равно как и привязка к достопримечательности уже устарели и тянут игру вниз.

Из-за «1:1» закрывается дорога для тех, кто знает о месте больше, но не успел заложить в этом месте первым, никакой тайник может висеть долгое время, а если при этом автор не идет на контакт, то вообще мало шансов узнать что-то интересное о месте, а значит, и теряется интерес к нему.

Виртуальные тайники не дают простора поиску, т.к. бОльшая часть задач однотипна: «посчитать окошки/колонны/ступени» или «посмотреть что написано/нарисовано/высечено в точке с координатами» или «в точке с координатами музей, войдите в него, найдите экспонат Х и ...» Автор при этом не парится по поводу закладки контейнера, а игрок не получает опыта поиска и маскировки тайника. [Приготовился ловить помидоры] Насколько мне известно, отмена возможности закладывать вирты на дотком не понизила рейтинга и не уменьшила количества тайников на сайте. Зато, опять же, насколько мне известно, в крупных российских городах доткомовские традиционки живут дольше, нежели родные сушные.

Ну и, достопримечательность: уже в самих правилах говорится про привязку к достопримечательности либо к решению поисковой задачи. В данном случае слово «либо» позволяет уйти от достопримечательности вообще. Да и что такое «достопримечательность»? Каждый трактует ее по-своему, однозначного термина придумано быть не может, поскольку только определение придется дополнять чуть ли не ежедневно, да и описание термина займет не одну сотню тысяч знаков. Плюс все равно найдется кто-то, кто будет пытаться найти лазейки в определении. Опять же тот же пресловутый дотком: живет без этого понятия и не тужит. Каждый может найти тайник по своим интересам.
_________________
Пишите помедленнее, я не успеваю за вами подтирать...

Все будет хорошо или очень хорошо