Цитата:

Canep
Возвращаемся к тому же: почему ссылка на блокнот на стороннем ресурсе — блокнот, а на страницу тайника, где есть НАШ блокнот — не блокнот?

Думаю, причина в устройстве НАШЕГО блокнота. В нем можно отписаться не посещая тайник, нарисовать себе значок взятия. Если бы сделать запись в нашем блокноте можно было только введя код, написанный на крышке контейнера, необходимость бы в бумажных блокнотах (а также любых других), возможно, исчезла.
По сути, бумажный блокнот – тоже сторонний ресурс. Его более-менее произвольно делает Автор, дублируя НАШ блокнот.

Я был не прав в первом посте. Любой помещенный в контейнер артефакт, позволяющий сделать запись в любом блокноте, имхо, логично считать блокнотом. Поэтому

Цитата:

Canep
любой, кто сделает финальным шагом капсулу со ссылкой в любом виде на страницу тайника, автоматом сделает традиционный тайник

формально верно. Но, чтобы это не было нонсенсом, блокнот на странице тайника должен быть организован иначе.


Есть еще один аргумент, почему я говорил, что ссылка на НАШ блокнот – не блокнот. Это разные блокноты – стационарный и полевой. И очень хорошо, что одну запись можно сделать в поле, на эмоциях, и она видна только взявшим тайник. А потом можно дома не спеша написать подробный отзыв, предназначенный для глаз всех игроков.
Поэтому в идеале иметь два НАШИХ блокнота – в один можно войти только открыв контейнер, другой – как сейчас.
Это кажется сложным только потому, что рушит стереотип. Я считаю, здорово, что Викка на своем «стороннем ресурсе») со всем этим экспериментирует и предлагает желающим разместить собственные блокноты. Если это приживется, может потом переедет на .su. По-моему, ничего страшного, что ресурс сторонний, не стоит по этой причине считать тайник виртуальным.

Цитата:

Canep
(при условии, что в этом районе есть устойчивая связь всех опероторов, иначе нарушение правил в пункте 4.9, то же, кстати, касается и SD, USB и пр. — не все телефоны/планшеты умеют работать с этими носителями, да и на ноуте не любой файл сможешь прочитать — к примеру сделаю я свой блокнот в индизайне и скину на флеху, много ли среди нас профессиональных полиграфистов? ).

Разве 4.9 нарушается, если сотовой связи нет? Условия одинаковы для всех игроков: принес специальное оборудование - взял тайник. Для QR минимальное спецоборудование – фотокамера. А максимальное – спутниковый телефон
Может, я неправильно понимаю, но нарушение 4.9, это если тайник разрешат брать Саперу, но не разрешат Линдену, а так все на равных, при наличии специальной снаряги. SD-ридер, индизайн, прога для куар-кода – все это должно быть указано в атрибутах.

Цитата:

Canep
Первое. Все же останусь при своём мнении по поводу традиционный-виртуальный: есть блокнот куда можно записаться, независимо от того в связке с ништяками-карандашами и т.п. или нет — традиционный, нет блокнота, несмотря на гигантский размер контейнера и наличие супердорогих ништяков, сокровищ, не побоюсь этого слова — виртуальный. Понимаешь, в правилах тайник считается найденным, не при условии обмена ништяками, не при условии безобменной покладки в контейнер сокровища, а в случае записи в блокнот. И это всё, что говорится в правилах про традиционные тайники. Запись — подтверждение посещения и получения зачёта, обмен — необязательный бонус. Как необязательно писать об этом на сайте и ставить себе тайник найденным, по-большому счёту, желательно только по правилам хорошего тона. Но противоположный вариант: не записался в блокнот, но положил ништяки и отметил посещение на сайте — не катит. Поэтому, согласно правилам в части традиционных тайников, есть блокнот — традиционный, нет блокнота — вирт независимо от наличия ништяков.

Андрей, я совершенно с этим согласен. Вопрос только в том, что считать блокнотом и в определении традиционного тайника. Если блокнот – только нечто, заполняемое без спецоборудования, надо править определение традиционного тайника в ЧАВО. А если блокнот может иметь любой вид, править не надо и тогда куар или sd-блокнот такой же полноценный блокнот.
Понимаю, это другая тема. Но мне кажется, как-то неправильно сложилось в геокешинге понимание традиционного тайника. Я не то что предлагаю срочно его менять, предлагаю всем над этим подумать. ИМХО, логично традиционным тайником считать контейнер+блокнот в каком-либо виде (с полями: ник, дата, взял, положил, впечатления)+место под ништяки.
Если выкинуть одну из составляющих, традиционные тайники будут деградировать. Стимулировать создание традиционок и в то же время считать традиционкой полоску бумаги с никами, вложенную в капсулу от нитроглицерина, к чему это приведет?
А считать ли все-таки традиционным блокнот без контейнера? Как я привел пример, бетонную стену и перманентный маркер.

Цитата:

Canep
Второе. Размер — ИМХО, не стОит городить огород с типами тайников в зависимости от размера. Типов, по большому счёту сейчас три: традиционный, виртуальный и встреча/конкурс. Первые два типа влияют на статистику, третий — нет. Думаю (не знаю наверняка, только догадка) что пошаговые вирты и традиционки вывели в отдельные типы только из-за того, что вначале не предполагалось классов. На самом деле — пошаговый всё равно будет либо традиционным, либо виртуальным, также как и непошаговыи, и городской, и природный, и архитектурный, и экстремальный и т.п. Смысл выводить атрибут или класс в тип? Вот атрибут или класс можно создать — по ним фильтрация на карте замечательно происходит и, ИМХО, этого достаточно. Если я соберусь на тайник, я внимательно прочитаю не только описание, но и отзывы, поэтому для меня не будет неожиданностью ни микрик, ни мини, ни нано, ни супер-пупер-мега-гига. И в общем-то, размер контейнера на выбор «ехать — не ехать» будет влиять чуть ли не в последнюю очередь.

Возможно, я в прошлых сообщениях попутал классы и типы.
Ввести тип «нано» я предложил не столько из-за размеров, сколько из-за того, что в эти контейнеры нельзя класть ништяки и полноценные блокноты. Язык не поворачивается назвать это традиционками. С другой стороны, там есть хоть какой-то блокнот, и виртом это тоже не назовешь.

Цитата:

Canep
Третье. Я всё же сторонник материального блокнота. Не противник вообще интернет-блокнотов, но в рамках данной темы считаю, что блокнот живой, который можно пощупать руками делает тайник традиционным, любой вариант виртуального — виртуальным. Без гаджета ни флешка, ни карточка памяти, ни ссылка не дадут возможности записаться в блокнот на месте. А с другой стороны, о чём уже писал выше в теме: при наличии интернета на точке можно даже развёрнутый отзыв в любой блокнот любого тайника отправить и этот любой блокнот любого тайника всегда будет с тобой, если есть гаджет и сеть.

Ну, если окончательно все примут, что блокнот должен быть живой, который можно пощупать и без гаджетов прочитать-заполнить, то так и надо написать в ЧАВО и в Правилах, желательно, тоже. Тогда если финальный контейнер будет с ништяками, кротами и, например, куар-кодом, тайник будет всеми однозначно считаться виртуальным и чтобы он стал традиционным, автору придется напечатать куар на обложке бумажного блокнота. То есть, физически это будет такая узенькая ленточка с никами, а на обороте куар

Цитата:

Canep
Давай отвяжемся от QR — ссылку на электронный блокнот можно дать разными способами. А теперь начнём делить на типы, чтобы совсем всех запутать (кстати, насколько известно кодировка класса и типа тайника ограничивается всего двумя буквами, так что всё будет выглядеть не так , но здесь буду использовать больше 2 букв для наглядности):

TR — текущий традиционный, с большим контейнером, координаты в заголовке
MS — текущий традиционный, с большим контейнером, пошаговый
VI — текущий виртуальный, координаты точки с вопросом — в заголовке
MS — текущий виртуальный, пошаговый
TRN — традиционный, с нано контейнером, координаты в заголовке
MSN — традиционный, с нано контейнером, пошаговый
VIN — виртуальный, в котором ответ на вопрос лежит в наноконтейнере, координаты точки с вопросом — в заголовке
MSN — виртуальный, в котором ответ на вопрос лежит в наноконтейнере, пошаговый

Выглядит устрашающе, но все так и есть. На карте же добавится всего лишь новый цвет ярлычков. Я согласен, что по большому счету основных типов всего лишь 3. Можно добавить четвертый – N, это будет более логично, но и более сложно. А можно нелогично, но просто - причислить все тайники, не удовлетворяющие определению традиционного, к виртуальным.

Цитата:

Canep
Какие сразу вижу проблемы: как определить, что контейнер нано, а не микро или мини — объём (как измерять, если производитель данные не даёт?), размер, что-то ещё?.

Отличие нано – лежит только блокнот. Он занимает все пространство контейнера и может представлять из себя только список ников с датами посещения.

Микро, мини – буду дальше называть это словом «микро».

Цитата:

Canep
Почему только наноконтейнер вынесен в отдельный тип, а микро нет, ведь в микро влезает ненамного больше?..

В микро должен быть полноценный блокнот (с полями: ник, дата, взял, положил, впечатления).
В микро должно быть место для ништяков. Сколько, какого размера – надо оговорить. Например, должны влезать три монеты по 10 руб.

Микро – это самый маленький размер традиционного тайника, НЕ отдельный тип или атрибут, потому что он подходит под определение традиционного тайника, каким я его предложил сделать.

Цитата:

Canep
Что делать, если он чуть-чуть больше нано, но гораздо меньше микро?

Ну я же не могу сразу безупречное правило написать))
Если он подходит под определение микро, значит он микро, то есть обычный традиционный тайник, только очень маленький. Слово «микро» не фигурирует ни в типах, ни в атрибутах, нигде.
Я не представляю ситуацию, когда могут пересечься микро и нано. Если в нано блокнот со всеми полями и размером 10х15, но он занимает весь объем контейнера, то это все равно нано, согласно определению. Если в микро нет полноценного блокнота или места для ништяков, то это уже не микро (то есть не традиционный тайник), даже если контейнер крошечного размера.
Возможно, я не идеально сформулировал определения или еще что-нибудь напутал. Еще раз скажу, что это не попытка сделать именно так, просто повод подумать на эту тему.

Цитата:

Canep
А если сторонники QR-кода скажут, что нужно выносить в отдельный тип наличие QR-кода (чем наноконтейнер лучше?), добавим ещё сюда:
QTR — традиционный с QR ссылкой на е-блокнот и достаточно большим контейнером для ништяков, в заголовке координаты контейнера
QMS — традиционный с QR ссылкой на е-блокнот и достаточно большим контейнером для ништяков, пошаговый
QTRN — традиционный с QR ссылкой на е-блокнот и нано контейнером, в заголовке координаты контейнера
QMSN — традиционный с QR ссылкой на е-блокнот и нано контейнером для ништяков, пошаговый
QVI — виртуальный, ответ на вопрос зашифрован в QR-коде, координаты вопроса в заголовке тайника
QMV — виртуальный, ответ на вопрос зашифрован в QR-коде, пошаговый
QVIN — виртуальный, ответ на вопрос зашифрован в QR-коде, лежащем в наноконтейнере, координаты вопроса в заголовке тайника
QMSN — виртуальный, ответ на вопрос зашифрован в QR-коде, лежащем в наноконтейнере, пошаговый.

А что будет через несколько лет, когда появятся массовые и доступные гаджеты дополненной реальности — ещё тип вводить? Можно до бесконечности плодить сущности, чтобы у потенциального автора через десяток-другой лет навсегда отбить желание создавать тайнки, т.к. при создании нужно будет прочитать талмуд на 100500 страниц, чтобы точно указать тип и при этом не ошибиться

Нет-нет, куары или другие виды блокнотов ни в коем случае не должны быть отдельными типами тайников.