Re: Стоп. Укажите мне повод считать(+)
Пользователь: 8725 (IP)
Дата: 16 Ноябрь 2006 17:21
Grey Написал:
> да не знаем мы возможностей групп, про это я
> талдычу уже сколько времени.
Это было важно ТАМ, когда решался вопрос о рывке к монастырю. Именно поэтому я упомянул о том, о чем судить не могу.
Ну так и почему
> девушке стало плохо от холода и усталости, а не по
> каким-то другим причинам? Как можно это
> утверждать? Явно, девушка нигде не указывает, что
> сыграло больше. Найдите какого-нибудь из хороших
> походных медиков и поинтересуйтесь его мнением на
> этот счет.
Ну во первых ни один ХОРОШИЙ врач в подобной ситуации диагноз не поставит. Мне версия с усталостью и переохлаждением после многочасового тяжелого перехода кажется вполне реальной - сталкиваться с этим приходилось не раз. Ладно, пусть это будет приступ непонятной болезни, о которой никто не мог предполагать заранее, т.е чистый форсмажор. Может все же стоило его предусмотреть?
>
> Так и живем, одна группа лоси, умные и молодцы,
> т.к. у них все закончилось благополучно, а другие
> слабаки, тупые, с неустойчивой психикой и т.д.,
> т.к. вызывали помощь. Фигня...
По моему я этого не только не говорил, но даже не подразумевал. Каждый волен трактовать приведенные мной факты по своему. Да, у первой группы все получилось - они ПРАВИЛЬНО рассчитали свои силы ( вариант "просто повезло" не рассматриваем, Господь Бог почему то как правило на стороне более многочисленных и обученных легионов). Вторая группа ошиблась. ВСЕ. Факт наличия ошибки отрицать будем?
> все последующие слова, это слова человека сидящего
> в кресле и снисходительного рассуждающего какой он
> умный, а какие они дураки, кто ж так делает...
> Только ум этот исключительно задний... При разборе
> несчастных случаев прежде всего пытаются
> докопаться до сути происходящего, т.е. ответить на
> вопросы почему было сделано так, а не иначе. Ведь
> у них была своя логика, основанная на собственном
> опыте и знаниях. Видимо, ошибки были... Вы никогда
> не делаете ошибок?
Надо сказать, что я свое кресло иногда покидаю. И если осмеливаюсь спорить и критиковать - то имея за плечами некий опыт. Как положительный так и отрицательный. И видел немало походников, скрывающих за "экстримом" собственную неопытность, недальновидность и лень. Если кому то нравится подобным "героизмом" затыкать дыры в планировании и руководстве похода - Бога ради. Я просто с такими не хожу. Это их дело, подобные фокусы не по мне. А приключений на свою пятую точку я и без этого найду.
Собственно я полез в этот флейм, чтобы новички ,начитавшись инета - и получив поддержку в лице опытных походников, не полезли бы в подобную историю, и не доставили проблем своим родственникам и спасателям - у которых работы хватает и без подобных искателей приключений.
Своих ошибок, если это интересно, у меня было пруд пруди - не ошибается только тот, кто ничего не делает. И одной из первых была ситуация, несколько смахивающая на "рдейскую". Когда в свой первый за сезон выход на лыжню мы с приятелем, пробежавшись километров 15 по ближайшим окрестностям, по дури, подначивая друг друга, рванули до Гремячего - там 18 км в один конец. С собой - ничего кроме коробка спичек. Туда дошли, посидели, погрелись у костра - и обратно. Километров через 5-6 там есть неприятное местечко - подъем с километр длиной с хорошим набором высоты. На нем то мы и сдохли. Товарищ просто лег на снег - сил двигаться дальше нет. Мимо проходит последняя группа лыжников с Гремячего, прошу подстраховать, один я его не дотащу - получаю посыл в мягкой форме... Одеваемся, отдыхаем полчаса, после ковыляем около 2 км до деревни, отдыхая через каждые несколько сот метров. Там просимся погреться - спасибо хозяевам, отогрели и покормили, после чего мы без особых проблем, не считая темноты, преодолеваем оставшиеся 10 км до города.
Пожалуйста вот полный набор тех же ошибок: переоценка собственных сил, отсутствие необходимого снаряжения (банальный термос с кофе и пара бутербродов -помогли бы этого избежать, да и фонари на обратном пути лишними бы не были), внезапная смертельная усталость - "села батарейка").
немного ОФФ "остаться в живых или... стоит почитать с первой страницы"
|
2413 |
clips |
14.11.2006 16:30 |
об этом уже отмечалось
|
524 |
Stereometria |
14.11.2006 16:59 |
Да, читать правда надо с самого начала(+)
|
480 |
8725 |
14.11.2006 17:23 |
читал 1,5 часа ОТ и ДО - сильно (-)
|
442 |
ЖЖ и Chuma |
14.11.2006 17:38 |
Хорошо что все остались целы (+)
|
461 |
Makcik |
14.11.2006 17:56 |
Правда, поучительно
|
463 |
CJ |
14.11.2006 19:31 |
Хотел написать в ту тему, но опоздал (+)
|
481 |
RaFaeL |
14.11.2006 21:43 |
а отчет "твоей" группы где-нить есть? (-)
|
428 |
Stereometria |
14.11.2006 22:39 |
Re: а отчет "твоей" группы где-нить есть? (-)
|
417 |
RaFaeL |
16.11.2006 14:23 |
Re: немного ОФФ "остаться в живых или... стоит почитать с первой страницы"
|
465 |
Максим Мороз |
14.11.2006 22:05 |
читала вчера
|
422 |
НЕСЕЗОН |
14.11.2006 22:43 |
то-то
|
451 |
Stereometria |
14.11.2006 22:46 |
Да уж, ребятки отличились
|
455 |
Железнодорожник |
14.11.2006 23:04 |
а на форуме там у них одни флудеры!
|
590 |
НЕСЕЗОН |
14.11.2006 23:36 |
Re: Да уж, ребятки отличились
|
439 |
Grey |
15.11.2006 00:05 |
не поняла только. про девушку
|
452 |
НЕСЕЗОН |
15.11.2006 00:17 |
Re: Да уж, ребятки отличились
|
681 |
Grey |
15.11.2006 00:25 |
И в общем-то прошли бы
|
563 |
Железнодорожник |
15.11.2006 01:11 |
а вот
|
489 |
НЕСЕЗОН |
15.11.2006 01:29 |
Re: И в общем-то прошли бы
|
456 |
Grey |
15.11.2006 09:51 |
Re: И в общем-то прошли бы
|
442 |
Железнодорожник |
15.11.2006 11:02 |
Re: И в общем-то прошли бы
|
486 |
Grey |
15.11.2006 12:20 |
Re: И в общем-то прошли бы
|
536 |
Железнодорожник |
15.11.2006 12:33 |
Re: И в общем-то прошли бы
|
539 |
Grey |
15.11.2006 13:41 |
Re: немного ОФФ "остаться в живых или... стоит почитать с первой страницы"
|
476 |
Lawyerdnepr |
15.11.2006 00:47 |
2Lawyerdnepr
|
427 |
НЕСЕЗОН |
15.11.2006 01:01 |
вот втянулась...((( и вторую ночь читаю про этих***(((
|
428 |
НЕСЕЗОН |
15.11.2006 01:52 |
Re: вот втянулась...((( и вторую ночь читаю про этих***(((
|
450 |
clips |
15.11.2006 07:51 |
IMHO так не делается
|
455 |
CJ |
15.11.2006 09:21 |
Re: хорошо что этот случай вообще попал в сеть как поучительный,.....
|
404 |
clips |
15.11.2006 09:53 |
полностью поддерживаю (+)
|
449 |
Grey |
15.11.2006 09:59 |
Зато по отчетам участников можно(+)
|
430 |
8725 |
15.11.2006 11:05 |
Да уж
|
558 |
Железнодорожник |
15.11.2006 11:14 |
Re: Зато по отчетам участников можно(+)
|
509 |
Grey |
15.11.2006 14:34 |
Re: Зато по отчетам участников можно(+)
|
437 |
Железнодорожник |
15.11.2006 15:26 |
эхх, давайте я вам лучше сказку расскажу (+)
|
466 |
Grey |
15.11.2006 16:29 |
"Где ошибка, где ошибка?.. - В ДНК!" (+)
|
431 |
FlyDream |
15.11.2006 16:47 |
Ситуация спорная
|
483 |
Железнодорожник |
15.11.2006 16:53 |
Re: Ситуация спорная
|
474 |
FlyDream |
15.11.2006 17:03 |
Re: эхх, давайте я вам лучше сказку расскажу (+)
|
553 |
Железнодорожник |
15.11.2006 16:49 |
а собаки умеют уставать??
|
501 |
Stereometria |
15.11.2006 17:33 |
Re: эхх, давайте я вам лучше сказку расскажу (+)
|
490 |
RaFaeL |
15.11.2006 18:32 |
Дело не в собаке
|
413 |
Железнодорожник |
15.11.2006 18:39 |
человек?
|
452 |
Stereometria |
15.11.2006 18:49 |
Re: человек?
|
437 |
Железнодорожник |
15.11.2006 19:18 |
Это значит лишь
|
487 |
Chuk_I_Gek |
16.11.2006 00:21 |
Re: Это значит лишь
|
475 |
Grey |
16.11.2006 00:53 |
Re: Это значит лишь
|
440 |
Chuk_I_Gek |
16.11.2006 01:24 |
Re: Это значит лишь
|
569 |
Grey |
16.11.2006 01:56 |
Дети и собаки
|
440 |
CJ |
16.11.2006 08:43 |
+1(+)
|
486 |
8725 |
16.11.2006 10:45 |
+1 (-)
|
405 |
Chuk_I_Gek |
16.11.2006 11:33 |
нет, Grey, я в такие сказки не играю
|
467 |
CJ |
15.11.2006 19:29 |
продолжение сказки... (+)
|
525 |
Grey |
15.11.2006 23:15 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
457 |
FlyDream |
16.11.2006 01:03 |
Расскажу почти печальную историю
|
418 |
Железнодорожник |
16.11.2006 01:41 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
568 |
Grey |
16.11.2006 02:09 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
437 |
Железнодорожник |
16.11.2006 02:10 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
451 |
CJ |
16.11.2006 08:32 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
518 |
Grey |
16.11.2006 10:03 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
437 |
Grey |
16.11.2006 10:21 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
416 |
Железнодорожник |
16.11.2006 10:31 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
448 |
Железнодорожник |
16.11.2006 10:28 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
431 |
FlyDream |
16.11.2006 10:34 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
478 |
Железнодорожник |
16.11.2006 10:41 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
442 |
CJ |
16.11.2006 11:11 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
561 |
Grey |
16.11.2006 11:50 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
446 |
CJ |
16.11.2006 13:09 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
553 |
Grey |
16.11.2006 16:16 |
Тоже верно
|
422 |
CJ |
16.11.2006 16:53 |
Re: Тоже верно
|
546 |
Grey |
16.11.2006 17:21 |
Re: Тоже верно
|
406 |
CJ |
17.11.2006 11:08 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
427 |
Grey |
16.11.2006 09:26 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
413 |
FlyDream |
16.11.2006 09:47 |
Re: продолжение сказки... (+)
|
558 |
CJ |
16.11.2006 01:30 |
Ок. Принимая вводную (+)
|
405 |
8725 |
16.11.2006 10:22 |
Re: Ок. Принимая вводную (+)
|
502 |
Grey |
16.11.2006 11:09 |
Re: Ок. Принимая вводную (+)
|
488 |
CJ |
16.11.2006 11:16 |
Re: Ок. Принимая вводную (+)
|
469 |
Grey |
16.11.2006 12:06 |
Re: Ок. Принимая вводную (+)
|
520 |
Железнодорожник |
16.11.2006 11:24 |
Стоп. Укажите мне повод считать(+)
|
577 |
8725 |
16.11.2006 13:14 |
Re: Стоп. Укажите мне повод считать(+)
|
540 |
Grey |
16.11.2006 15:50 |
Re: Стоп. Укажите мне повод считать(+) |
597 |
8725 |
16.11.2006 17:21 |
Браво, Ростислав!
|
391 |
Stereometria |
16.11.2006 17:29 |
Re: Стоп. Укажите мне повод считать(+)
|
451 |
Grey |
16.11.2006 17:50 |
Re: Стоп. Укажите мне повод считать(+)
|
446 |
8725 |
16.11.2006 18:47 |
Re: Стоп. Укажите мне повод считать(+)
|
488 |
Grey |
16.11.2006 19:53 |
Re: Стоп. Укажите мне повод считать(+)
|
496 |
8725 |
17.11.2006 11:58 |
Re: Стоп. Укажите мне повод считать(+)
|
846 |
Grey |
17.11.2006 12:13 |
Re: а темнота не причем.......,
|
466 |
clips |
15.11.2006 21:12 |
Re: блин - чего за фигня , постиш в одно место , вылетает в другом.
|
435 |
clips |
15.11.2006 21:15 |
По большим болотам
|
447 |
Железнодорожник |
15.11.2006 21:20 |
Ага. Особенно растянувшись(+)
|
401 |
8725 |
16.11.2006 10:56 |
Re: Зато по отчетам участников можно(+)
|
481 |
8725 |
15.11.2006 18:48 |
Обсуждать за глаза, конечно, плохо, но!
|
485 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 13:19 |
Оплата за спасение???
|
442 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 13:20 |
Re:вроде 5000р. водиле ГТС (нормально для этой техники).
|
427 |
clips |
16.11.2006 13:47 |
кстати. что есть ГТС ?
|
484 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 14:03 |
Геокешерское транспортное средство (-)
|
500 |
Stereometria |
16.11.2006 14:07 |
вопрос снят))
|
535 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 14:09 |
Кстати, товарищ Стереометрия!
|
444 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 14:12 |
читай внимательнее, что я хотел сказать
|
391 |
Stereometria |
16.11.2006 14:33 |
|
387 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 14:34 |
а причем тут я?
|
408 |
8725 |
16.11.2006 14:40 |
(-)
|
359 |
FlyDream |
16.11.2006 14:44 |
Осторожно! Повышенная Флудоопасность!
|
371 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 14:47 |
Re: кстати. что есть ГТС ?
|
464 |
clips |
16.11.2006 14:14 |
за что 5 тысяч?
|
439 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 14:17 |
Re: за что 5 тысяч?- а ВЫ ( на ТЫ-стесняюсь) как думаеш?
|
433 |
clips |
16.11.2006 14:28 |
лучше всё же на "ты" ))) Ненавижу, когда мне выкают))
|
425 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 14:32 |
А кто сказал, что водила должен это(+)
|
572 |
8725 |
16.11.2006 15:02 |
значит, мой кодекс чести отличается от "ихнего"
|
494 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 15:17 |
Re: отлично - ты назначаешся "штатным" спасателем для кешеров...
|
430 |
clips |
16.11.2006 15:23 |
а я и не отказываюсь зачисляйте)))
|
517 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 21:53 |
Re: а я и не отказываюсь зачисляйте)))
|
414 |
Kesha&Ko |
16.11.2006 23:16 |
среди геокешеров есть уже МЧСник)))
|
468 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 23:59 |
О! вспомнила! в 2004 году со мной было! (Сьяны)
|
444 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 23:54 |
записано! в Крыму пригодится (-)
|
385 |
Stereometria |
17.11.2006 00:07 |
Re: записано! в Крыму пригодится
|
402 |
Железнодорожник |
17.11.2006 00:45 |
Re: записано! в Крыму пригодится
|
494 |
НЕСЕЗОН |
17.11.2006 00:48 |
А вот про сказку и собаку
|
452 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 13:21 |
Добавлю про животных!
|
398 |
НЕСЕЗОН |
16.11.2006 14:15 |
Вопрос к бывалым: А к Редейскому на лодках не пробраться?
|
467 |
Lava |
15.11.2006 11:53 |
нет, уже интересовались (+)
|
499 |
Grey |
15.11.2006 12:00 |
Re: нет, уже интересовались (+)
|
417 |
Lava |
15.11.2006 12:02 |
там есть завалы на реке, к сожалению
|
427 |
Stereometria |
15.11.2006 12:05 |
Re: там есть завалы на реке, к сожалению
|
406 |
Lava |
15.11.2006 12:08 |
И с юга, и с востока (по Редье)
|
468 |
Железнодорожник |
15.11.2006 12:14 |
Re: И с юга, и с востока (по Редье)
|
487 |
Lava |
15.11.2006 12:33 |
я-бы об этом не распространялся
|
497 |
Stereometria |
15.11.2006 13:28 |
Если все же будет, то на Кузнечике поеду (-)
|
394 |
Canep |
15.11.2006 15:11 |
возьмешь меня в лодке на буксир? (-)
|
441 |
Stereometria |
15.11.2006 15:30 |
+1 )))
|
414 |
Железнодорожник |
15.11.2006 15:59 |
А могет он на такой поплывет!!!
|
612 |
starik |
15.11.2006 16:18 |
Кузнечик- это байк
|
387 |
Stereometria |
15.11.2006 16:29 |
Re: Кузнечик- это байк
|
388 |
Den-djan* |
15.11.2006 16:34 |
скоро проверим (-)
|
467 |
Stereometria |
15.11.2006 17:34 |
Легко!
|
435 |
Canep |
15.11.2006 18:27 |
нет, не так!
|
387 |
Stereometria |
15.11.2006 18:38 |
Ну, тогда наоборот: Кузнечик на буксире у твоей лодки (-)
|
579 |
Canep |
15.11.2006 19:11 |
Вот, прошелся внимательно ссылкам:
|
467 |
Kesha&Ko |
15.11.2006 23:08 |
Re: совсем ОФФ
|
404 |
LSDinka |
17.11.2006 09:55 |
А вот ты и не права
|
405 |
Canep |
17.11.2006 10:45 |
Re: А вот ты и не права
|
511 |
LSDinka |
17.11.2006 11:10 |
А ты подожди чуток и тут будет поболее!!!
|
417 |
starik |
17.11.2006 11:17 |