Геокэшинг :  Форумы на Geocaching.su Геокэшинг.RU
Обсуждение игры "Геокэшинг
да, толковые предложения
Пользователь: CJ (IP)
Дата: 12 Март 2011 09:50

> 1. Не запрещать ни городские, ни виртуальные, ни квесты, чтобы в игре каждый мог найти то,
> что ему по душе.

Собственно, речь-то иногда заходит лишь о возможных санкциях в отношении виртов. У меня двойственное отношение. Но пусть так. В конце концов, проблему создает то, что мы называем быстрыми виртами, а не вирты как класс.

> 2. Поскольку количество городских тайников в обозримом будущем может стать сопоставимым и
> даже превысить количество загородных, то представляется целесообразным выделить их в
> отдельную категорию тайников, чтобы они никогда не смешивались с остальными в одном
> списке. Например, чтобы в меню были отдельные пункты "выбор городского тайника" и "выбор
> загородного тайника".

Если читать написанное буквально, то это шаг назад, соответственно, я против.

Я за то, чтобы иметь возможность выводить на масштабируемую карту отдельно тайники в Москве и в Московской области (а также в списке). В качестве эксперимента. Потом поговорить с кешерами, без корявых опросов на форуме, просто поговорить, и не внутри закрытого форума, а с разными игроками, играющими по-разному. Это уже сейчас оправдано: Москва и Московская область - разные субъекты РФ. Тайник в Москве, маркированный как "Московская область" - это неправильно.

То есть, я за упорядочивание по географическому признаку, и мне кажется, этого будет достаточно.

> 3. Традиционный тайник с контейнером или микрокапсулой наиболее соответствует идее игры и
> даже ее названию, поэтому создание "традиционок" следует поощрять. Для этого, например,
> можно продумать идею о возможности поглощения виртуального тайника традиционным с
> последующей записью автора виртуальной версии в соавторы. Вероятность "поглощения" будет
> стимулировать авторов создавать "традиционки", а это, в свою очередь, исключает
> возможность создания тайника методом копипастинга лежа на диване. Конечно, такое
> поглощение не может быть автоматическим, оно должно проходить через модерацию и/или через
> голосование участников игры. Думаю, не стоит разрешать поглощение виртуалок виртуалками и
> традиционных тайников традиционными.

В принципе, я поддерживаю, но эта идея нуждается в большой доработке. Институт соавторства, который я считаю одним из самых сильных положительных качеств .су, работает, к сожалению, довольно слабо. В конечном счете соавторство оказывается темой личных взаимоотношений между людьми, а не системной процедурой. Каждый автор наверняка может назвать людей, которых он бы не хотел видеть в соавторах. Наоборот: люди, которых был бы рад видеть в таком качестве, не хотят и отказываются. Это - личные взаимоотношения. Поэтому просто "включить" поглощение традиционными тайниками виртов было бы IMHO опрометчивым шагом. Я не думаю, что сразу возникла бы куча конфликтов, но из-за опасений этих конфликтов многие тайники так и остались бы виртами.

В частности, соавтор (который заложил контейнер и таким образом поменял тип тайника) фактически добавляет обязанностей автору тайника. Ведь по действующим правилам именно автор (а не соавторы) должен поддерживать тайник.

А вообще (это касается и восстановления тайников) переделка тайника подразумевает недюжинный энтузиазм. Если геокешер делает все "с нуля", он, по крайней мере, знает, что при соблюдении правил его тайник будет опубликован на сайте. Если же он переделывает чужой тайник (что бывает сопряжено не только с закладкой контейнера, но и с переделкой описания), он рискует, потому что окончательное решение все равно за автором или, как Вы предложили, за модерацией, или за каким-то голосованием. Иными словами, игрок вкладывает кучу времени и сил в неопределенность. Стимулов переделывать чужие тайники недостаточно.

> 4. Вместо п.3 можно, например, отменить правило "одна достопримечательность - один тайник"
> по отношению к паре виртуалка-традиционка. То есть, не считать нарушением создание
> традиционки рядом с уже существующей виртуалкой. Если кто-то придумал как безопасно
> заложить микрокапсулу под Спасской башней, и умудрился это сделать, честь ему и хвала,
> зачем запрещать публиковать такую закладку, если там уже есть виртуалка с подсчетом
> стрелок на Курантах?

Да.

> 4. Для любителей накрутить себе рейтинг посевом виртуалок

Тут у меня мнения нет.

Вообще, конечно, добавить к этому списку можно и другие пункты. Что-то будет работать лишь при комплексном подходе, т.е. буквально нужна осознанная, целенаправленная политика, например, поощрения традиционных тайников и пошаговых тайников с традиционными закладками. И дальше планирование, разные направления, включая конкурсы, дипломы, баннеры на сайте, дополнительная реклама для каких-то особо удачных кешей, полезные статьи в разделах сайта, какие-то бонусы для "преобразователей" тайников из виртов в традиционки, меры по развитию соавторства и т.д. Геокешинг - большой проект. А пока это единичные конкурсы, рожденные в кулуарах совета геокешеров без какой-либо внятной системы, IMHO они будут мало- (или вовсе не-) эффективны.

Перейти: 
Опции: ОтветитьЦитировать


Тема Просмотров Автор Дата
  Засилие городских тайников 5214 trg 04.02.2011 03:39
  Всё нормально! 918 November 04.02.2011 08:05
  Re: Всё нормально! 881 Инструктор 04.02.2011 08:35
  Re: Всё нормально! 727 trg 04.02.2011 11:40
  Виртуальные 674 galdor 04.02.2011 12:21
  Неважно, ГДЕ находится тайник, важно, КТО и КАК его делает 821 CJ 04.02.2011 12:49
  Re: Всё нормально! 798 Инструктор 04.02.2011 13:39
  Re: Всё нормально! 841 RaFaeL 26.02.2011 21:13
  Re: Всё нормально! 758 Инструктор 27.02.2011 07:36
  Приехал добрый кэшер из Москвы и осчастливил Самару тайниками ))) (-) 783 DisaV 27.02.2011 10:31
  Re: Приехал добрый кэшер из Москвы и осчастливил Самару тайниками ))) 872 Tranai 27.02.2011 11:21
  Re: Приехал добрый кэшер из Москвы и осчастливил Самару тайниками ))) 753 RaFaeL 27.02.2011 12:02
  не вижу причин НЕ посмотреть на табличку на городской достопримечательности (-) 696 Stereometria 27.02.2011 12:18
  +1 625 -nz- 02.03.2011 10:41
  Re: Приехал добрый кэшер из Москвы и осчастливил Самару тайниками ))) 742 Tranai 27.02.2011 22:42
  Отличные 778 DisaV 27.02.2011 19:33
  Re: Отличные 768 RaFaeL 27.02.2011 21:46
  Re: Отличные 609 demiurg 24.06.2011 14:27
  добавлю 666 MagDi 02.03.2011 10:28
  Re: Отличные 639 CJ 02.03.2011 11:33
  Re: Всё нормально! 722 Gluker 27.02.2011 15:39
  Re: Всё нормально! 703 Susanina 27.02.2011 16:06
  Re: Всё нормально! 708 CJ 27.02.2011 16:59
  Re: Засилие городских тайников 680 Жорыч 04.02.2011 09:15
  Re: Засилие городских тайников 805 RaFaeL 04.02.2011 12:45
  Волков бояться ... 737 ZAS 28.02.2011 01:18
  Re: Засилие городских тайников 699 Бешеная табуретка 03.03.2011 20:48
  Re: Засилие городских тайников 772 Бешеная табуретка 03.03.2011 21:16
  Re: Засилие городских тайников 851 Pachita & two 28.02.2011 12:55
  Re: Засилие городских тайников 730 trg 11.03.2011 02:18
  Илья, прошу прощение, если была немного резка - ничего личного. Каждому - своё. 661 Pachita & two 11.03.2011 08:36
  15 из 15 906 galdor 09.03.2011 20:26
  Re: 15 из 15 882 CJ 09.03.2011 21:32
  Re: 15 из 15 568 MagDi 10.03.2011 09:12
  Re: 15 из 15 683 RaFaeL 10.03.2011 10:57
  Re: 15 из 15 574 MagDi 10.03.2011 11:20
  Re: 15 из 15 568 RaFaeL 10.03.2011 11:42
  Re: 15 из 15 574 MagDi 10.03.2011 12:10
  Re: 15 из 15 535 Leeona 02.06.2011 21:27
  Re: 15 из 15 617 Gluker 02.06.2011 21:53
  Re: 15 из 15 550 Leeona 03.06.2011 09:10
  И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. (-) 578 Polinda 10.03.2011 09:32
   (-) 619 Stereometria 10.03.2011 10:24
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 705 RaFaeL 10.03.2011 10:57
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 754 Polinda 10.03.2011 11:32
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 670 The "K" Family 10.03.2011 15:37
  можно уже не ехать в Челябинск)) 624 MagDi 10.03.2011 17:44
  Re: можно уже не ехать в Челябинск)) 712 RaFaeL 10.03.2011 18:22
  Там все уже засеяно до нас! 774 -nz- 10.03.2011 18:29
  Re: Там все уже засеяно до нас! 604 MagDi 10.03.2011 18:37
  Re: Там все уже засеяно до нас! 696 RaFaeL 10.03.2011 18:49
  Re: Там все уже засеяно до нас! 675 RaFaeL 10.03.2011 18:48
  Re: можно уже не ехать в Челябинск)) 626 MagDi 10.03.2011 18:31
  Интересно 593 DisaV 10.03.2011 21:19
  ему там ещё жить (с) 628 MagDi 16.03.2011 15:13
  Re: ему там ещё жить (с) 596 DisaV 16.03.2011 15:28
  Re: ему там ещё жить (с) 654 Фиатра 16.03.2011 15:30
  Re: ему там ещё жить (с) 528 DisaV 16.03.2011 15:37
  Re: ему там ещё жить (с) 699 RaFaeL 16.03.2011 15:52
  Re: ему там ещё жить (с) 585 Скиф_СВ 16.03.2011 18:58
  Re: ему там ещё жить (с) 560 Stereometria 16.03.2011 23:33
  Re: ему там ещё жить (с) 711 Dionisiy 16.03.2011 16:06
  Сумашедший дом! 593 Jackie 16.03.2011 22:34
  Re: Сумашедший дом! 556 MagDi 17.03.2011 10:18
  Re: Сумашедший дом! 627 Скиф_СВ 17.03.2011 11:00
  Re: Сумашедший дом! 558 MagDi 17.03.2011 11:05
  Re: Сумашедший дом! 614 Скиф_СВ 17.03.2011 11:32
  Re: Сумашедший дом! 585 MagDi 17.03.2011 12:14
  Re: Сумашедший дом! 545 DisaV 17.03.2011 12:55
  Re: Сумашедший дом! 601 Stereometria 17.03.2011 14:45
  Re: Сумашедший дом! 617 MagDi 17.03.2011 14:57
  Re: Сумашедший дом! 644 Скиф_СВ 17.03.2011 15:28
  Re: Сумашедший дом! 672 MagDi 17.03.2011 16:38
  Re: Сумашедший дом! 667 demiurg 21.06.2011 15:19
  Re: Сумашедший дом! 569 RaFaeL 17.03.2011 16:02
  Re: Сумашедший дом! 574 MagDi 17.03.2011 16:13
  Re: Сумашедший дом! 481 Stereometria 17.03.2011 17:07
  2Polinda 629 CJ 10.03.2011 20:44
  Re: 2Polinda 568 Polinda 11.03.2011 09:36
  Re: 2Polinda 681 CJ 11.03.2011 09:55
  606 Pachita & two 11.03.2011 10:03
  Re: 565 Polinda 11.03.2011 10:08
  Re: 672 Pachita & two 11.03.2011 11:16
  Re: 662 RaFaeL 11.03.2011 11:50
  Re: 688 MagDi 11.03.2011 12:23
  Re: 672 RaFaeL 11.03.2011 12:25
  Re: 720 MagDi 11.03.2011 12:28
  Re: 734 RaFaeL 11.03.2011 12:39
  стареешь, вот и брюзжишь (-) 634 Stereometria 11.03.2011 12:41
  +1 к "брюзжанию"  (-) 555 MagDi 11.03.2011 12:48
  Вы не правы 573 Jackie 11.03.2011 13:19
  ну а что сразу "не правы"? 568 MagDi 11.03.2011 13:41
  Re: 604 Сундук и Панда 11.03.2011 12:24
  Re: 640 The "K" Family 11.03.2011 12:32
  Re: 602 MagDi 11.03.2011 12:46
  Re: 543 Polinda 11.03.2011 13:00
  Re: 572 CJ 11.03.2011 10:14
  Re: 613 Pachita & two 11.03.2011 10:56
  Re: 595 Jackie 11.03.2011 10:49
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 566 The "K" Family 10.03.2011 22:37
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 559 Stereometria 10.03.2011 23:10
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 549 RaFaeL 11.03.2011 00:09
  раф, меня не интересуют чужие сайты- ты там бываешь, осведомлен- твое право. мне геокешинга хватает (-) 605 Stereometria 11.03.2011 00:27
  Ты от вопросов то не уходи (-) 627 RaFaeL 11.03.2011 00:37
  от каких? 712 Stereometria 11.03.2011 01:17
  Re: от каких? 594 RaFaeL 11.03.2011 01:36
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 507 The "K" Family 11.03.2011 01:37
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 632 The "K" Family 11.03.2011 01:30
  вот о том и речь- каждому свое 635 Stereometria 11.03.2011 01:43
  Re: вот о том и речь- каждому свое 600 RaFaeL 11.03.2011 01:56
  Вас обманывают! (с) 650 Jackie 11.03.2011 03:05
  Re: Вас обманывают! (с) 567 Pachita & two 11.03.2011 08:46
  639 Pachita & two 11.03.2011 08:39
  Re: 693 Jackie 11.03.2011 09:30
  572 Pachita & two 11.03.2011 09:52
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 702 Polinda 11.03.2011 10:03
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 683 CJ 11.03.2011 10:33
  "Каждому свое" 608 The "K" Family 11.03.2011 12:25
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 553 Polinda 11.03.2011 13:03
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 641 Polinda 11.03.2011 13:05
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 586 RaFaeL 11.03.2011 13:29
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 666 -nz- 11.03.2011 13:39
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 579 RaFaeL 11.03.2011 13:54
  Re: И что?(с) 15 из 15 традиционок, 15 из 15 квестов, 15 из 15... Каждому своё. 559 The "K" Family 11.03.2011 14:44
  вот так клички и прилипают 650 Stereometria 11.03.2011 15:07
  это уже занято 640 Gluker 11.03.2011 18:28
  593 MagDi 11.03.2011 13:44
  Re: 563 RaFaeL 11.03.2011 13:59
  Re: 563 MagDi 11.03.2011 14:03
  Re: 540 RaFaeL 11.03.2011 14:25
  Re: 566 MagDi 11.03.2011 14:33
  Re: 463 RaFaeL 11.03.2011 14:49
  Re: 496 MagDi 11.03.2011 15:32
  Насчет "каждому свое" 568 CJ 11.03.2011 15:05
  Re: Насчет "каждому свое" 546 Polinda 11.03.2011 15:52
  Re: Насчет "каждому свое" 559 RaFaeL 11.03.2011 15:57
  Re: Насчет "каждому свое" 516 Polinda 11.03.2011 18:06
  Re: Насчет "каждому свое" 681 CJ 11.03.2011 17:02
  Re: Насчет "каждому свое" 601 ZAS 14.03.2011 00:48
  Re: Насчет "каждому свое" 666 CJ 14.03.2011 09:33
  Re: Насчет "каждому свое" 686 -nz- 14.03.2011 10:14
  Re: Насчет "каждому свое" 609 CJ 14.03.2011 10:53
  Re: Насчет "каждому свое" 555 -nz- 14.03.2011 11:04
  Re: Насчет "каждому свое" 747 CJ 14.03.2011 11:40
  Re: Насчет "каждому свое" 614 -nz- 14.03.2011 12:03
  Re: Насчет "каждому свое" 627 CJ 14.03.2011 12:10
  Нет ничего невозможного 595 trg 14.03.2011 14:17
  Re: Нет ничего невозможного 583 Dionisiy 14.03.2011 14:49
  Re: Нет ничего невозможного 698 Stereometria 14.03.2011 14:53
  Re: Нет ничего невозможного 727 -nz- 14.03.2011 16:40
  Re: Нет ничего невозможного 587 Stereometria 14.03.2011 21:14
  Re: Нет ничего невозможного 571 Бешеная табуретка 26.05.2011 20:18
  Re: Нет ничего невозможного 629 Инструктор 26.05.2011 22:24
  Re: Насчет "каждому свое" 634 Gluker 14.03.2011 11:17
  Re: Насчет "каждому свое" 592 CJ 14.03.2011 12:01
  Re: Насчет "каждому свое" 677 ZAS 14.03.2011 22:29
  Re: Насчет "каждому свое" 687 CJ 14.03.2011 23:27
  Re: Насчет "каждому свое" 709 ZAS 15.03.2011 02:26
  Re: Насчет "каждому свое" 664 RaFaeL 11.03.2011 15:55
  Смешной ты, Рафаэль  (-) 583 CJ 11.03.2011 16:44
  а может "за державу обидно"?  (-) 573 MagDi 11.03.2011 16:52
  Кому - Рафаэлю? 559 CJ 11.03.2011 17:09
  Скоро ещё и коробочки из-под снега вытают, и будет совсем хорошо 499 DisaV 11.03.2011 17:22
  привычка - она такая 602 MagDi 11.03.2011 17:39
  Re: Кому - Рафаэлю? 576 MagDi 11.03.2011 17:36
  +1 621 MagDi 11.03.2011 10:36
  Пожалуй, есть, что добавить 551 galdor 11.03.2011 17:40
  Конкретные предложения 663 trg 12.03.2011 00:20
  Re: Конкретные предложения 631 RaFaeL 12.03.2011 02:15
  Re: Конкретные предложения 601 Rom_Ka 12.03.2011 08:14
  Re: Конкретные предложения 585 RaFaeL 12.03.2011 11:13
  Re: Конкретные предложения 664 Rom_Ka 12.03.2011 14:57
  Re: Конкретные предложения 635 Rom_Ka 12.03.2011 23:58
  Re: Конкретные предложения 651 Фиатра 15.03.2011 15:36
  Re: Конкретные предложения 508 RaFaeL 15.03.2011 16:35
  Re: Конкретные предложения 616 DisaV 16.03.2011 10:34
  +1 685 DisaV 16.03.2011 10:58
  Re: Конкретные предложения 629 The "K" Family 12.03.2011 11:53
  Не кнутом надо, а пряником 636 trg 14.03.2011 00:26
  Re: Не кнутом надо, а пряником 585 RaFaeL 14.03.2011 01:41
  да, толковые предложения 649 CJ 12.03.2011 09:50
  Re: Конкретные предложения 611 Dionisiy 12.03.2011 12:07
  Re: Конкретные предложения 605 RaFaeL 12.03.2011 13:07
  Re: Конкретные предложения 578 Tranai 12.03.2011 14:10
  Re: Конкретные предложения 571 Rom_Ka 12.03.2011 15:18
  Re: Конкретные предложения 583 Dionisiy 12.03.2011 15:38
  Re: Конкретные предложения 548 RaFaeL 12.03.2011 15:58
  Re: Конкретные предложения 684 Dionisiy 12.03.2011 19:55
  раф всегда знает, что его мнение объективно и всегда верно (-) 677 Stereometria 12.03.2011 19:59
  Re: Конкретные предложения 689 RaFaeL 12.03.2011 22:01
  а мой взгляд на геокэшинг полностью совпадает с RaFaeL 514 DisaV 12.03.2011 15:47
  Re: Конкретные предложения 628 trg 13.03.2011 23:40
  Даже в привычном, можно открыть новое! 737 4ertenoc_13 12.03.2011 15:37
  Спаси природу, сделай виртуалку! =) 768 demiurg 23.06.2011 17:32
  Все, тему надо закрывать 633 CJ 23.06.2011 22:06
  Re: Спаси природу, сделай виртуалку! =) 621 Скиф_СВ 23.06.2011 22:25
  Re: Спаси природу, сделай виртуалку! =) 584 demiurg 24.06.2011 09:05
  Re: Спаси природу, сделай виртуалку! =) 550 MagDi 23.06.2011 22:28
  Спаси природу, сделай микроконтейнер! =) 719 demiurg 24.06.2011 11:04
  Re: Спаси природу, сделай микроконтейнер! =) 663 -nz- 24.06.2011 11:58
  Re: Спаси природу, сделай микроконтейнер! =) 590 demiurg 24.06.2011 12:34
  Re: Спаси природу, сделай микроконтейнер! =) 601 -nz- 24.06.2011 12:50
  Re: Спаси природу, сделай микроконтейнер! =) 525 demiurg 24.06.2011 13:14
  Re: Спаси природу, сделай микроконтейнер! =) 621 LSDinka 24.06.2011 13:12
  Re: Спаси природу, сделай микроконтейнер! =) 555 demiurg 24.06.2011 13:18
  Re: 498 LSDinka 24.06.2011 13:39
  Re: 443 demiurg 24.06.2011 13:45
  Re: Спаси природу, сделай микроконтейнер! =) 607 MagDi 24.06.2011 15:49
  Поговорим о приличиях 651 demiurg 24.06.2011 12:10
  Re: Поговорим о приличиях 603 MagDi 24.06.2011 14:49
  Re: Поговорим о приличиях 585 demiurg 24.06.2011 15:07
  Re: Поговорим о приличиях 589 MagDi 24.06.2011 15:57
  Насчет того, что "тайник получает высокие оценки" 716 CJ 25.06.2011 12:16
  Решение - две оценки 640 demiurg 11.07.2011 02:36
  Re: Решение - две оценки 667 RaFaeL 11.07.2011 08:29
  Re: Решение - две оценки 575 demiurg 11.07.2011 11:47
  Re: Решение - две оценки 543 pal_nat 11.07.2011 12:34
  можно голосовалку сделать 547 demiurg 11.07.2011 14:14
  Re: Решение - две оценки 579 RaFaeL 11.07.2011 12:42
  Re: Решение - две оценки 602 demiurg 11.07.2011 14:10
  Re: Решение - две оценки 539 RaFaeL 11.07.2011 12:46
  Re: Решение - две оценки 622 demiurg 11.07.2011 14:25
  Re: Решение - две оценки 529 RaFaeL 11.07.2011 14:41
  не логично)) 645 MagDi 11.07.2011 14:51
  Re: не логично)) 520 demiurg 11.07.2011 15:17
  Re: не логично)) 630 RaFaeL 11.07.2011 15:28
  Re: не логично)) 549 demiurg 11.07.2011 15:38
  Re: вопрос 709 ZAS 14.07.2011 04:51
  поздно 662 CJ 15.07.2011 18:51
  мысли вслух 644 Проезжал мимо 18.07.2011 02:13
  Re: мысли вслух 671 pal_nat 18.07.2011 07:24
  Re: мысли вслух 738 Dionisiy 18.07.2011 13:11
  Re: мысли вслух 619 RaFaeL 18.07.2011 15:18
  Re: мысли вслух 713 Dionisiy 18.07.2011 15:41
  Re: мысли вслух 625 RaFaeL 18.07.2011 15:44
  Re: мысли вслух 678 Dionisiy 18.07.2011 15:52
  Re: мысли вслух 679 pal_nat 18.07.2011 17:19
  Re: мысли вслух 674 RaFaeL 18.07.2011 17:22
  ПИТЕР!!! 653 КругоСветка 18.07.2011 22:35
  Re: ПИТЕР!!! 651 -nz- 19.07.2011 11:10
  Re: мысли вслух 618 Проезжал мимо 18.07.2011 16:13
  Re: мысли вслух 571 Dionisiy 18.07.2011 13:17
  Re: мысли вслух 684 RaFaeL 18.07.2011 15:16
  Re: Спаси природу, сделай виртуалку! =) 708 trg 04.07.2011 15:45
  Re: Спаси природу, сделай виртуалку! =) 543 trg 04.07.2011 19:29
  Re: Спаси природу, сделай виртуалку! =) 672 Rom_Ka 04.07.2011 20:21
  Re: Спаси природу, сделай виртуалку! =) 649 Canep 05.07.2011 10:13
  Re: Спаси природу, сделай виртуалку! =) 608 demiurg 11.07.2011 02:06
  Виртуальщики vs коробочники? 631 mr_bo 20.07.2011 04:25
   (-) 626 yug19 20.07.2011 06:29
  Re: Виртуальщики vs коробочники? 749 MagDi 21.07.2011 10:41
  Re: Виртуальщики vs коробочники? 618 hammer74 24.07.2011 06:18


Активные пользователи
Nobodyman, Seriy Volk, venture
Гостей: 1
Скрытых пользователей: 1