Вопрос по зачетам.

DisaV написал:

Оо, это сложный философский вопрос…:)) Например, представьте: один решил сложную задачу,
другой нашёл сильно замаскированный тайник, а третий просто прошёлся с ними, и поставил
себе зачёт. А один, самостоятельно, он бы найти не смог… И насколько честно с его
стороны ставить себе этот зачёт?

Но вообще, я с Вами спорить не буду, позиция Ваша уважения достойна.
Пусть каждый играет, как ему интересно. Главное, чтобы совесть не мучала.:slight_smile:

Если вернуться на несколько постов назад, то можно увидеть что я говорил о том же. Все вопросы которые были подняты в этой дискуссии были адресованы лично ко мне, при этом отвечая, я говорил о том как поступил бы я, никоим образом не пытаясь обязать кого-либо поступать также.

DisaV написал:

Если человек был на месте виртуального тайника до его создания, и знает ответ на
виртуальный вопрос, то может с полным правом ставить себе зачёт, причём той датой, когда
сам там был. Он же не виноват, что автор так долго собирался…:slight_smile:
С традиционным, разумеется - другое дело.

имею такое же мнение.
просто поинтересовалась мнением других игроков

А что в этом нечестного и несправедливого?

DisaV уже ответил на этот вопрос как раз то, что я имел ввиду.
Просто мне кажется, что на фоне этого (довольно массового) явления нелепо обсуждать 100%ое следование правилам.
Только поймите меня правильно, я не против массовых гулянок :wink:

Gluker написал:

А что в этом нечестного и несправедливого?

DisaV уже ответил на этот вопрос как раз то, что я имел ввиду.
Просто мне кажется, что на фоне этого (довольно массового) явления нелепо обсуждать 100%ое
следование правилам.
Только поймите меня правильно, я не против массовых гулянок :wink:

Мне так кажется, что многие рассуждают где то так: “на фоне массового нарушения правил нелепо их соблюдать”.

В том-то и дело, что приведенный мной пример не является нарушением правил, но imho по количеству участвующего народа он перекрывает всех королей диванов и ставящих зачет при недовзятом тайнике.

А давайте возьмём такой случай

Имеем виртуальный тайник “Авачинский вулкан”. Нужно измерить расстояние между точками А и Б…
Вы были там и поднимались на кромку кратера в 1988 году, на 17 лет раньше Автора тайника… Более того, у Вас есть фотографии, подтверждающие это… Но, увы, ответа на виртуальный вопрос у Вас нет, и даже не по вашей вине - просто кратер в то время выглядел совсем иначе, и сегодняшний вопрос к нему был неприменим… Конечно, Вы, как честный человек, не поставите себе зачёт…
Но Вы же мечтаете снова оказаться там… При первой возможности берёте билет, прилетаете, и снова поднимаетесь в кратер. Однако, как раз накануне происходит очередное извержение, кратер снова меняется до неузнаваемости, и виртуальный вопрос становится опять неприменим к нему… И Вы снова не поставите себе зачёт. Плевать, что Вы были на вулкане уже дважды - ведь Вы не выполнили Авторскую задачу - не измерили расстояние между А и Б!
Я всё правильно понимаю?:slight_smile:

А как иначе?

DisaV написал:

Я всё правильно понимаю?:slight_smile:
Да, все правильно.
Это похоже на исчезнувший(разоренный, сгоревший итп) традиционный тайник.
Даже не похоже а одно и тоже.

Насчет коллективного взятия тайника в правилах просто ничего не говорится, поэтому нарушения правил точно нет.
Остается предложить какую-то модель Совету чтобы они могли после обсуждения изменить Правила.
Наверняка, этой теме много лет, не копался в форуме, это нелегко на самом деле, только через Гугл.

Полностью согласен с бригадиром во всех постах этой темы.
Я не вижу ни одной причины нарушать правила.
Думаю, если количество людей, считающих выполнение правил лоховством достигнет определенного процента - сайт просто умрет, это логика развития социальных групп.

Зачёт не ставить, обратиться к автору с предложением о пересмотре задания тайника. Вы же при втором посещении места уже придумали новое задание? Думаю, автор пойдёт Вам навстречу, и тайник отредактирует. И Вы преспокойно поставите себе зачёт.

DisaV написал:

Имеем виртуальный тайник “Авачинский вулкан”. Нужно измерить расстояние между точками А и
Б…
Вы были там и поднимались на кромку кратера в 1988 году, на 17 лет раньше Автора
тайника… Более того, у Вас есть фотографии, подтверждающие это… Но, увы, ответа на
виртуальный вопрос у Вас нет, и даже не по вашей вине - просто кратер в то время выглядел
совсем иначе, и сегодняшний вопрос к нему был неприменим… Конечно, Вы, как честный
человек, не поставите себе зачёт…
Но Вы же мечтаете снова оказаться там… При первой возможности берёте билет, прилетаете,
и снова поднимаетесь в кратер. Однако, как раз накануне происходит очередное извержение,
кратер снова меняется до неузнаваемости, и виртуальный вопрос становится опять неприменим
к нему… И Вы снова не поставите себе зачёт. Плевать, что Вы были на вулкане уже дважды -
ведь Вы не выполнили Авторскую задачу - не измерили расстояние между А и Б!
Я всё правильно понимаю?:slight_smile:

Не совсем понял. Вы не выполнили авторскую задачу по причине того что ее вообще невозможно выполнить, т.к. характер местности изменился настолько что поставленный автором вопрос не актуален? Я так понимаю в таком случае тайник нельзя считать действующим. Следуя правилам, Вы его можете восстановить или просто сообщить автору и администрации, что тайник не функционирует.
Мы еще раз возвращаемся к тем вопросам, которые поднимались здесь ранее. Одни играют в геокэшинг как в игру и соответственно следуют ее правилам. Другие посещают достопримечательности о чем ставят себе зачеты. Первый тип игрока администрацией сайта не поощряется, второй не порицается. Я отношу себя к первому типу, куда относят себя остальные игроки мне безразлично.

Вопрос, вроде, не ко мне, но я бы - нет, я бы зачет не поставил. И не потому, что такой принципиальный или слепо преклоняюсь перед правилами. А потому что ценность такого зачета невелика. В сравнении с посещением вулкана - ничтожна. Зачем обсуждать эту тему и вообще задаваться вопросом “поставить - не поставить”?

Но если я (как автор тайника) чувствую, что человеку небезразлично, если его это тревожит, я говорю - конечно, ставьте. В такой ситуации, как с вулканом, - ставьте. Не терзайте себя, никому от этого легче не станет.

Тем более, когда “тайник” виртуальный и вопрос носит чисто формальный характер. Тут мало того, что задание порушено, оно еще и в принципе неинтересное. Что из-за этого переживать?

Другое дело - тайник, где интересен/важен сам поиск. Согласитесь, ну кто будет ставить себе галку, например, за квест только на том основании, что уже раньше бывал в этих местах? Даже традиционные (реальные) тайники делают такие попытки бессмысленными. Например, я раньше всех кешеров был на пресловутом “шарике” в Тверской области. О чем, кстати, написал рассказик на геокешерском сайте - до появления там тайника. Но мне в голову не придет на этом основании ставить себе галку. Только причины разные. Если бы там был тупой вирт, я бы вообще не думал об этом как о чем-то геокешерском, и галка за такое меня не греет, так зачем суетиться. А у традиционного кеша есть автор, который старался, закладывал, может быть, даже восстанавливал уже, словом - это его работа, несомненный вклад, особенно если еще и авторское описание, и галка с моей стороны неуместна - это было бы неуважением к автору.

Вот так. Вовсе не обязательно все сводить к пунктам правил.

Что забавно

А забавно то, что я, человек играющий менее года должен отстаивать идею соблюдения далеко не совершенных, даже на мой взгляд, правил этого ресурса перед более опытными игроками и модераторами. В соседней теме galdorу администратор проекта говорит о том, что люди делятся на сильных и слабых, поэтому правила только для сильных. Не знаю как вам, а мне показалось что потянуло гнильцой. Откуда все гниет сами знаете. Делайте выводы, господа.

А я бы поставил зачёт на основе первого посещения, 1988 годом. Но с удовольствием бы посетил ещё, и не один раз - не ради зачёта, а ради интереса. Но и на контрольный вопрос при этом тоже ответил бы (если он актуален ещё, конечно)).
Согласен не помню с кем, сказавшим: “Правила - не догма, а руководство к действию”.

DisaV написал:

Согласен не помню с кем, сказавшим: “Правила - не догма, а руководство к действию”.
Фридриха Энгельса цитируете, переврали понятное дело на злобу дня.
Дык смысл фразы не в том что на правила надо насрать (или на марксизм в оригинале) а в том что нужно развивать марксизм (правила).

brigadire написал:

А забавно то, что я, человек играющий менее года должен отстаивать идею соблюдения далеко
не совершенных, даже на мой взгляд, правил этого ресурса перед более опытными игроками и
модераторами. В соседней теме galdorу администратор проекта говорит о том, что люди
делятся на сильных и слабых, поэтому правила только для сильных. Не знаю как вам, а мне
показалось что потянуло гнильцой. Откуда все гниет сами знаете. Делайте выводы, господа.

Просто на фоне того, что люди массово ставят себе “зачёты” даже не выполнив задания, постановка “зачёта” при выполненном задании, но датой ранее даты, указанной автором как дата создания, ничтожна.

В качестве примера:
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=8793 Задание: разместить фото на фоне водопада с навигатором в руке
Смотрим сюда http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=8793 и ищем хоть одно фото с навигатором в руке

http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=8738 Задание: фото на плотине
Идём сюда http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=8738 и видим, что две трети размещают просто фото на фоне плотины или даже просто фото плотины
(ЧСХ, фото на фоне плотины у меня тоже есть, я там был в своё время и такое фото сделал, но пока не размещал и “зачёт” не ставил. Думаю, что надо, пожалуй, так сделать - а чем я хуже других, не так ли?)

А вы - до, после… ехал с целью, без цели…

RaFaeL написал:

Просто на фоне того, что люди массово ставят себе “зачёты” даже не выполнив задания,
постановка “зачёта” при выполненном задании, но датой ранее даты, указанной автором как
дата создания, ничтожна.

Сорри, Вы - модератор? Какими должны быть Ваши действия в случае нарушения правил игроками?

brigadire написал:

RaFaeL написал:

Просто на фоне того, что люди массово ставят себе “зачёты” даже не выполнив задания,
постановка “зачёта” при выполненном задании, но датой ранее даты, указанной автором как
дата создания, ничтожна.

Сорри, Вы - модератор? Какими должны быть Ваши действия в случае нарушения правил
игроками?

Я вопросами зачётов не заведую

RaFaeL написал:

brigadire написал:

RaFaeL написал:

Просто на фоне того, что люди массово ставят себе “зачёты” даже не выполнив задания,
постановка “зачёта” при выполненном задании, но датой ранее даты, указанной автором
как
дата создания, ничтожна.

Сорри, Вы - модератор? Какими должны быть Ваши действия в случае нарушения правил
игроками?

Я вопросами зачётов не заведую

Хорошо. Кто нибудь здесь заведует такими вопросами? Если, да то каковы должны быть его действия в данном случае?

навигатор+ дата

о примере с навигатором хотела бы сказать - что не у всех он может быть в налиичии в принцыпе. я больше 50% взятых на даный момент брала без него. так что “фото с навигатором” - это не для всех посильно))

а “дата посещения виртуалки” - это скореее личное. главное ставить галочку “после выполнения задания виртуального тайника” - а если на вашей фотке с 2008 года например е есть ответ на задание - то вы выполнили задание. какя разница какая дата?

мое мнение.

кстати

а как вообще контролируеться правильность ответа “выложы свое фото на фоне”??
ведь точности никто не проверяет: “на” или “возле”, или “рядом”, или “на фоне”. - ведь нет такой функции
по ходу - есть фотка с того местта - вот и все задание??