Прежде чем обсуждать регламент прошу всех высказаться по поводу формата встречи.
прежде всего это по прежнему ЖПС-ориентирование внедорог на 2х4 с несколькими короткими легендами.
задания чрезвычайно просты и не предполагают запутывания штурманов.
в этот раз даже наличия озика необязательно - призовые координаты будут даваться непосредственно.
с чем хотелось бы определиться:
1 - применение отложенного финиша (финиш по последнему КП в пределах нормы времени) впервые предложенной нами де факто стал уже стандартом. От него отказываться не будем. А второе - отложенный старт… Что скажите? Старт одновременный по зачетам, или по взятию первого КП (т.е. с предварительной разведкой трассы?) Скажу сразу - зона скорее всего будет небольшая и легко проезжаемая достаточно быстро
2 - в прошлом году мы сняли тотальный контроль скорости на трассе - просто местность была такая. Тут чистый конкретный лес. Посему вопрос - устанавливаем лимит скорости? Если да - то сколько? 30? 40? (40 будет тяжело держать неподготовленным машинам)
3 - легенды. Задумки есть - вам понравятся. Но хотелось бы знать - прошлогодняя ёлочка имеет право на жизнь, или ну её?
Кратко моё мнение - я на 1000% против.
Либо одновременный старт для всех сразу, либо как в старые добрые времена, старт с интервалом в N-минут.
Так хочется, чтобы GPS-Team развивался не в ущерб традициям начала 2000-х, сохранял свой облик…
Идея с отложенным стартом хорошая, но при наличии мигающих точек и возможного ограничения по скорости несколько теряет свою привлекательность.
Хотя если расположить точки так, что если просчитать оптимальный маршрут нахождения точек, а затем оптимальный маршрут взятия (т.е. пройти трассу дважды, 1 раз в поисковом режиме, второй раз в боевом) то времени должно не хватить. т.е. команды, которые начинают брать точки сразу имеют шанс взять больше точек, чем те, которые первоначально прокатывают всю трассу в ознакомительном режиме.
лимит скорости - скорее нет. проще поддерживать комфортную скорость, чем идти на возможном пределе. бывает так, что больше 20ти дорога не позволяет, а штурман пилота погоняет.
елочка понравилась. оставляйте.
пожелания:
свести к минимуму построения, расчеты, азимуты, расстояния. упор же на GPS ориентирование. в идеале вообще обойтись без озика, например в раздатке дать координаты расчетных точек вида ГГ ММ,хххххх. где хххххх определяются на КП первого уровня например по буквам. или по названиям животных/птиц/рек/городов. причем список “хвостов” сделать заведомо больше (в раздатке 60, играют 20), чтобы перебором не брались. тогда при взятии точки следующая будет открываться в течении нескольких секунд.
ложные точки оставить.
мигающие точки для большего азарта и запутывания сделать начиная со 2-го и 3-го уровня. когда мигающие 1-го уровня - это однозначно определяет стратегию обхода с начала соревнования и может получиться паравоз.
повторяющиеся точки: одна и та же станция играет например на легенде и на координатах. или точка дана как первого уровня и третьего. т.е. сначала она берется просто так, потом обязательно должна быть взята точка второго уровня, а потом она становится точкой третьего уровня. да еще и мигающей.
если будет два уровня точек,
то с ложняками можно замутить какую тему - есть ложняк первого уровня, он ведет к ложняку второго уровня. на ложняке второго уровня экипаж узнает, что взял ложняк на первом уровне и теперь у него два варианта:
либо смириться со штрафом
либо взять далеко расположенную точку превращения, которая ложняк превратит не в ложняк.
чтобы у экипажа было три выбора:
большой штраф за ложняк первого уровня;
штраф за ложняк первого и второго уровней, если не взять точку превращения;
баллы за точку первого и второго уровней, если успеть взять точку превращения. которая далеко от точки второго уровня и от остальных точек.
как вариант, еще точку превращения сделать ослабевающей со временем. например, идеальный маршрут до точки превращения 30 минут. соответственно, первые 33 минуты точка превращения приносит баллов как за неложняк первого и второго уровней, а через 1.5 часа она уже ничего не значит… а может и значит, ведь скорость, с которой точка теряет силу и сама сила, заранее неизвестна.
отложенный старт уже использовался на 3-х тимах, так что тоже стал для тима традиционным.
нельзя во всем придерживаться традиций 2000-х годов, в этом случае мы так бы и искали призмы и отмечались бы на них печатями со всеми вытекающими.
если не экспериментировать - то ничего нового никогда и не придумаешь. А Тим характерен именно тем, что большая часть инноваций, придуманная на нем, де факто стало текущим стандартом во автомобильном ориентировании.
Мне, как участнику, было весьма интересно участвовать в соревнованиях с отложенным стартом - это поднимает работу штурмана на новый уровень стратегического мышления. Да и зона небольшая - при общем старте проедется всеми и сразу.
Но каждому свое. Мнение учтено.
Сделаем как большинство пожелает!
Она заключается именно в том, что при ограничении скорости выиграет гонку не тот у кого машина подготовлена и наворочена лучше, а тот кто проедет трассу оптимальнее. Для того, чтобы найти оптимальный обход на заранее неизвестной местности (а именно в Тиме местность участникам не известна) надо:
найти сетку дорог
открыть призовые точки
построить оптимальный обход всех точек учитывая сетку дорог
при этом уложиться в зачетное время.
При этом у экипажа есть всегда выбор: если идея отложенного старта “теряет привлекательность” сразу же отметиться на первой же точыке и работать как будто никакого отложенного старта нет. Или же разведать местность и КП.
В случае же одновременного старта у экипажа никакой альтернативы нет.
Посмотрите статистику тех тимов, на которых был отложенный старт. В призы выходили экипажи, которые много времни тратили на разведку местности.
Напоминаю задачи ограничения по скорости:
повысить безопасность встречного разъезда из-за закрытых поворотов лесных дорог
уравнять шансы экипажей, и дать им возможность участвовать именно в ориентировании, в не зависимости от степени подготовленности автомобиля.
дать возможность участвовать в ориентировании на штатном, неподготовленном автомобиле, не разбивая его на дороге
А взаимоотношения пилота и штурмана - это личное дело каждого из экипажей
Если штурману не терпится - пилот может высаживать его подальше от КП - пусть свою энергию на бег порастратит
Бывает, конечно, так, что при общем лимите в 30 км/час НУЖНО ехать 10-5 км/час. Но гораздо чаще можно ехать 40, а спортсмены на подготовленных машинах идут 70-90. Так что тут лимит нужен (зачем - см. выше)
На мой взгляд ЕДИНСТВЕННОЕ разумное возражение против лимита “пилот скучает на такой скорости!”
Ну давайте положим на одну чашу весов его, а на другую, все что сказано выше?
Если позволит трасса - сделаем. Это всеже не внедорожный формат, явно
Все расчеты были только по азимуту и дальности. Не более!
Мы сейчас работаем над тем, чтобы отказать от них вообще. Пока не очень получается (не буду раскрывать все задумки), но будем джумать об этом!
мигающие второго - подумаем. Но мне кажется вы не оценили мигающие первого, которые были на последнем тиме. Цимус заключался в том, что они стояли там же, где и Скп. Из чего следовало:
т.к. на СКП есть старт/стоп, то можно приехать туда раньше, остановить время, и не терять его на ожидание мигания
остановив - можно отдохнуть
т.к. на СКП происходят допы - там по умолчанию “паравоз” - можно пообщаться с участниками и судьями, обсудить насущное.
рост посещаемости СКП положительно сказывается на настроениях участников.
Повторяющиеся КП - это интересно. Спасибо за идею!!!
да я помню… и в этом есть свои плюсы. и с точки зрения спортивного рубилова - такой вариант, конечно, предпочтительней. И в этом случе самое правильное - переключиться исключительно в спортивный режим, все свои действия рассчитывать чётко на:
А) как можно быстрее разведать трассу, прикинуть стратегию обхода и
Б) отщёлкнув первую станцию, гнать по составленному маршруту на пределе скорости, если она в регламенте будет ограничена или гнать, превосходя свои возможности и наплевав на возможность разложить авто (если контроля скорости не будет). Гнать, не отвлекаясь ни на кус-кус, ни на пис-пис, ни на какую прочую лирику типа фото (а значит, рассказ о трассе на тиме и писать-то будет не с чего))) ) Ибо только так будет возможно приехать в медали. Ведь здравомыслящие и желающие “золота” конкуренты будут поступать именно так. И в случае разведки трассы элемент неизвестности в поисках точки пропадает - Участник уже едет в заведомо известное место, и результат зависит уже не от ориентирования на местности, а от математического расчёта стратегии после разведки.
Эти выводы пришли уже сразу после самого первого введёного в Тим отложенного старта.
Но конечно, как большинство решит. Я всё равно настроена фигачить на пределе или превосходя))), как всегда. А последние столетодиночества вынужденного простоя сделали меня дюже злой)))
хотя мне лично веселее делать это (фигачить на пределе или превосходя) в неизвестности, а не уныло по разведанному маршруту.
люто скучаю по тем временам. Со станциями и проч. делают нынче почти все (близ Москвы точно), а призмы с теми милыми печатями для меня лично одно из самых тёплых и добрых воспоминаний, отличительная черта только Тима и никого другого и исключительно лично мне жаль, что их больше нет.
Это не значит, что станции - зло, просто ты спросил именно про Тим, вот я и спела старую песню о главном)
Кстати, про “фигачить”.
я сейчас борюсь со своим внтуренним голосом… со вчерашнего дня борюсь)) ибо мне ограничения скорости глубоко ненавистны.
Но пока ещё отголоски разума не погасли в сознании, я всё ж скажу - что если регламента скорости не будет, я знаю, как минимум, ещё одного лётчика по лесу без башки, кроме меня, небудупоказыватьпальцемнаколдину а если ещё Регина приедет =)
И если там есть возможность разогнаться до 70-80-90-… по лесу - она будет обязательно использована, наплевав на пни. И это я о зачёте 2х4 ПРО говорю.
а насколько там крутые и невидимые повороты, узкие дороги и проч., смотрите, ОРГи, сами
А что скажешь - про пусть едут с отложенным стартом, а стандарт с одновременным? И пусть каждый сам себе выбирает правила по которым он поедет?
Тебеж в стандарте из-за допов больше понравилось?
(Я, к примеру, вот уж 3 года только в стандарте и ежзу)
А я печати не могу вспомнить без содрогания:
практически срыв соревнований если идет дождь (и как нам повезло что в тот год стали использовать отметку: карты у всех расползлись, а отметки сохранились в чипах)
очень долгий подсчет результатов
количество ошибок в ручном подсчете влияло на призовые места
При отложенном старте появляется вероятность просто не успеть всё взять за отведённое время, т.к. часть времени уходит на объезд-разведку-поиски. Плюс мигающие точки, плюс ложные точки…
На 12 тиме удалось победить исключительно вопреки штурману (то бишь мне): несмотря на то, что КП отмечали при повторном проезде, каждый раз искал их заново — ну дырявая память, что делать. Трек не самый оптимальный, об этом Майкл говорил на месте, чисто после просмотра. Время не лучшее. Не гнали (в пределах ограничений). Финишировали за полчаса до закрытия трассы… В общем, есть достаточно много условий, которые внезапно выводят тебя в победители… В нашем зачёте 5 из 11 экипажей показали время лучше, чем наше, второе и третье места — почти на час быстрее, но где-то ошиблись в точках, т.к. баллов меньше.
В 2007 году мне внезапно рассказали про GPS-Team… о, КАКОЕ это было для меня открытие! на мой характер-то и сущность))) я тогда сразу в ПРО зарегилась, стандарт для меня с моей завышенной самооценкой? не, только ПРО! )))
я летела на Осётр на крыльях и в предвкушении! … из опыта ориентирования было спортивное ориентирование в школьные времена)) из навигации - древний жёлтый этрекс и нюх + желание “всех порвать в тряпки” )))) Никаких озико я знать не знала, ещё подход и арсенал Майора тогда поразили меня до глубины души!
Да, я не знала о Тиме ни-че-го, но ехала с твёрдой уверенностью, что всех победю! Однако “бодливой корове бог рогофф не дал” ))) Помнишь, как оно тогда всё вышло? И как я на вас, ОРГов, обиделась тогда! :X Когда вы поприкалывались и засчитали меня стартовавшей, когда СкиталецЪ помогал мне в попытках завести Мафусаила, тащив на тросе по дороге))
И вот с тех пор у меня GPS-Team заколдованные соревнования - в ПРО “бронза” и “серебро”, и ни разу 1 места! либо “бронза” и “серебро”, либо разложить авто в состояние несовместимое для прохождения трассы (в 2008 тоже, помнишь, но на субарсе, разорвавшийся радиатор и проч.)), либо штурман ушёл в нирвану, а поиски нового не приносили успеха =), либо сам_знаешь_что в прошлом году…
Ох, как за эти 8 лет и 7 (без 13) Тимов накопилось!!! ::zas:: Так что пока что только ПРО! До золота а там посмотрим.
Так что ответ на твой вопрос про “а что скажешь” при вышеописанных условиях как бы уже дан в предыдущем сабдже
я прекрасно тебя понимаю в этом плане. и на собственном скромном орг-опыте))
ложняки и мигающие точки - ну, это именно то, что делает отложенный старт оправданным и интересным ходом.
На прошедшем Весеннем Лабиринте был отложенный старт. И там офигенски играла идея с точками “О” и с точками, работающими либо первую, либо вторую половину часа, а про “О” - где именно такие КП, никто не знал заранее, только на месте узнавалось. Эти точки надо было “запискать” дважды. Первй раз и потом через 15 минут, но не позднее 20, иначе карета превращается в тыкву При этом есть возможность метнутьсяя на соседние в кусте точки. кто успел - тот и съел!
Но! Лабиринт был бездором)) и если б там ещё трассу разведывать, вскрывая точки, то точняк времени на обход уже не осталось бы.
На тиме же будут ровные лесные пузотёркопроходимые дороги? /т.е., как на 12?/
Миша говорит, что будет маленький участочек ровных лесных дорожек
а это значит, что, допустим, есть у нас 8 часов на трассе. Первые N часов кладёшь на разведку и смотришь по обстоятельствам - как оно всё идётся, распознаешь почерк данного Тима и на точке невозврата (какую ты для себя поставишь) уже отпискиваешь старт, даже если не разведал всё.
На 2012 мы с Грейтом разведали всю трассу за меньше половины времени и обошли потом за столько же примерно (почему тогда 3 место - не помню, может, Виталик лучше знает, тогда не до того было))
Вот если трасса и погодные условия будут как в 2010 - то я вполне себе за отложенный старт
пусть желающие ездят, разведывают =)))))
(п.с.
хм… тим десятый мой самый любимый, но с удивлением сейчас обнаружила, что я тогда свои фотки в сеть не слила даже… за меня это селал Грейт)) а меня альбома нету… И ведь рассказище я тогда написала, но в и-нет тоже не выложила… блин, надо исправить, в качестве мемуарофф)))
Вик, ну хочешь - зачеты переименумем? ТО что было про станет непро,а на непро - про??.
по-моему гораздо интереснее когда спорт заключается не в гонке (таких покатух-то кк раз много) а в умении думать, искать дорогу и работать экипажу слётанно.
Сейчас смотрю на зону - ну небольшая она!!! Если не делать отложенный - вы её неторопясь всю за 3 часа проедите, и в чем интерес?
Заставить вас метаться по всеё зоне раз 5 открывая призовые в диаметрально противополдожных точках? Не наш стиль…
Увеличить зону - тогда попаду грейдера и деревни на грейдерах, опять же там безальтернативняк…
Короче задачку ты поставила…
Будем на разведке 1-го числа репу чесать…
(тайно мечтаю чтобы канал не был более 20-25 машин - тогда будет класный комфортнгый отдых!)
вот как раз на 10-то погода и подкачала… В принципе зона была сухой - в этом месте уже ТРЕТИЙ тим проводился, а ту пока на страрте раздатку отдашь экипажу - она уже промокала насквозь!
И именно тогда мы и использовали станции. В первый раз (правда предварительно откатав их на чужих соревнованиях
взяли ложняк, от него посчитали второй ложняк. поняли, что взяли ложняки. расстроились.
подумали-посчитали, и превратили ложняки не в ложняки. ну, или не превратили, если вдруг не доехали или слишком долго ехали до точки превращения. самая жесть - это еще и рядом с точкой превращений ложняков понавешать)))
Ну, о своём отношении к лимитам скорости уже высказывался много раз, за прошедший год оно не поменялось, так что - не надо бы этого, как нам кажется. Отвлекаясь на спидометр подвергаешься опасности едва ли не больше, чем двигаясь с разумным максимумом, но внимательно глядя ТОЛЬКО на дорогу. Ну, в крайнем случае, сделать ограничение заведомо большое, что-нибудь типа 50-55 км/ч, для совсем уж недружных с головой. Только таковых на Тиме вроде и не наблюдалось?
А насчёт всех этих ваших точек-шмочек, это пусть у штурмана мозг кипит! А я на нём, глядишь, и чаёк подогрею по ходу гонки!
Категорически «ЗА»! Мало кто использует это формат, а он нам нравиться… >:D< К тому же лично для меня, как участника совмещающего должности пилота и штурмана, это даёт дополнительный интерес ::good::
По ограничению скорости:
не вижу, как и раньше необходимости в этом. Тут так - кто вваливает на все 100, они даже при лимите скорости создают оспасность, набирая эти разрешённые 40 за три секунды. Т.е. максималка, не так важна. Тут, как в Ф-1, важна динамика. И она не менее опасна! А её всё равно не ограничишь.
Да и много ли было за все эти годы в Тиме аварийных ситуаций из-за скорости??? Прошлый год наглядно показал, что ничего критичного с отменой лимита скорости не произошло.
По ёлочке и другим возможным «новинкам», только «ЗА». Согласен с Майкломи, что надо развиваться!
а если ещё 
