Я вот чего таки рассуждаю: в авто есть такой электронный приборчик - автомагнитола, в которой есть и электронные пассивно-активные компоненты и движущиеся части (привод дисков) и ведь работает, собака в условиях крайне пылевых и температурно-экстремальных (у меня встроена на штатное место к-а-а-а-а-к раз рядом с печкой отопления салона).
Теперь о главном. В результате этой короткой дискуссии мое понимание аппаратной части автонавигации стало намного глубже, все аргументы, приведенные в обсуждении этого вопроса для меня безусловно полезны и я еще раз хочу выразить благодарность за внимание к вопросам неофитов и помощь, оказанную в разъяснении этого вопроса. С уважением, Виктор Пчелкин.
piterpech Написал:
Я вот чего таки рассуждаю: в авто есть такой электронный приборчик - автомагнитола, в
которой есть и электронные пассивно-активные компоненты и движущиеся части (привод дисков)
и ведь работает, собака в условиях крайне пылевых и температурно-экстремальных (у меня
встроена на штатное место к-а-а-а-а-к раз рядом с печкой отопления салона).
Предвидел этот вопрос 
В автомагнитолах не применяются BGA-корпуса и многослойные печатные платы, поэтому они гораздо более устойчивы к воздействию конденсата. Смерть электронных устройств из-за конденсата наступает в основном когда он оказывается под BGA-корпусами и в межслойных переходах платы; а на однослойных платах он обычно просто высыхает, не нанося ущерба. Близость печки только ускояет процесс высыхания.
А механические узлы автомагнтол спроектированы с учётом условий эксплутации, и имеют некоторую пылезащиту и виброустойчивость.
Теперь о главном. В результате этой короткой дискуссии мое понимание аппаратной части
автонавигации стало намного глубже, все аргументы, приведенные в обсуждении этого вопроса
для меня безусловно полезны и я еще раз хочу выразить благодарность за внимание к вопросам
неофитов и помощь, оказанную в разъяснении этого вопроса. С уважением, Виктор Пчелкин.
Пожалуйста!
Еще раз спасибо за аргументированные разъяснения. Виктор Пчелкин
Всем доброго времени суток! Я здесь новичок, хочу заняться геокэшингом, но не имею навигатора. Посоветуйте чайнику! Нужен навигатор для геокэшинга, в расчёте на пешие походы в пределах Московской области. Цена желательно до 10000 рублей, но в принципе могу заплатить и больше.
Сергей Б. написал:
Всем доброго времени суток! Я здесь новичок, хочу заняться геокэшингом, но не имею
навигатора. Посоветуйте чайнику! Нужен навигатор для геокэшинга, в расчёте на пешие походы
в пределах Московской области. Цена желательно до 10000 рублей, но в принципе могу
заплатить и больше.
Если, как я уже писал в этой теме, основной способ перемещения - пеший, то оптимальный выбор - это туристический навигатор.
КПК, при всех их достоинствах, обладают очень серьёзными недостатками, критичными именно для пешего использования: малое время автономной работы, питание от аккумуляторов нестандартного форм-фактора, отсутствие даже минимальной влаго-, пыле- и ударозащиты. То же самое можно сказать и об автомобильных навигаторах (которые, по сути, являются теми же КПК, но “заточенными” под навигационные функции).
Туристические навигаторы не обладают всем разнообразием возможностей КПК, зато долго работают без смены батареек (порядка суток), питаются от стандартных AA-батареек или аккумуляторов, имеют хорошую водо- и ударозащиту, удобны для управления на ходу одной рукой. Это всё является весьма существенным для использования в пеших походах.
Из марок туристических навигаторов имеет смысл обратить внимание на Garmin - по той причине, что для них существует большое количество карт, в т.ч. бесплатных. В пределах озвученной Вами суммы картографию поддерживают следующие модели Garmin:
http://www.garmin.ru/products/trail/799/
http://www.garmin.ru/products/trail/99/
М.б. Legend HCx
Если Вы хотите купить новый, то я бы рассмотрел в числе прочих eTrex Legend HCx. В означенную сумму уложиться можно.
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1636610&hid=294661
Он поинтереснее упомянутых Dimkin’ым при не столь уж значительной разнице в цене.
Всем спасибо за рекомендации. В общем, как я понял, наилучший вариант - навигатор марки “Гармин” серии “еТрекс”. Оказывается, есть ещё и с компасом навигаторы (модели Саммит, Виста). Стоят, правда, побольше 10 тысяч, но как говорится, платишь единожды - пользуешься годами. Просто есть один любопытный для меня тайник, в котором нужно определять азимуты. Беда в том, что ни в одном магазине моего города нет неавтомобильных навигаторов. Во всех магазинах (Эльдорадо, Ион, Техносила) - только автомобильные навигаторы. Придётся наверно заказывать через интернет.
Мытищи, вроде, недалеко от Москвы
n/t
Сергей Б. написал:
Всем спасибо за рекомендации. В общем, как я понял, наилучший вариант - навигатор марки
“Гармин” серии “еТрекс”. Оказывается, есть ещё и с компасом навигаторы (модели Саммит,
Виста). Стоят, правда, побольше 10 тысяч, но как говорится, платишь единожды - пользуешься
годами.
Если есть готовность заплатить побольше - рекомендую присмотреться к 60-й серии. У них получше приём, покрупнее экран, да и конструкция более продуманная.
Просто есть один любопытный для меня тайник, в котором нужно определять азимуты.
Для этого наличие магнитного компаса в GPS не обязательно, хотя, конечно, упростит задачу.
Беда в том, что ни в одном магазине моего города нет неавтомобильных навигаторов. Во всех
магазинах (Эльдорадо, Ион, Техносила) - только автомобильные навигаторы. Придётся наверно
заказывать через интернет.
Ну а в чём проблема купить через интернет? А если хочется перед покупкой потрогать руками интересующие модели - в чём проблема доехать из Мытищ до Москвы?
Если есть готовность заплатить побольше - рекомендую присмотреться к 60-й серии. У них
получше приём, покрупнее экран, да и конструкция более продуманная.
Это ли не голос владельца 60-ки? Отвечу как владелец етрекса.
Прием в 60-ках и “новых гарминах” практически одинаковый. Это мы проверяли-сравнивали много раз. Экран у 60-ки крупнее - спору нет. Но и сам навигатор крупнее. Конструкцию я бы не назвал плюсом 60-й серии. Для работы одной рукой, например, eTrex’ы удобнее. Вообще, тема сравнения уже себя изжила, как мне кажется. Серия eTrex - навигационные приемники для пеших путешествий. От минимального ("чтобы координаты показывал и стрелочка была) до висты с компасом и альтиметром. 60-я серия - первая попытка Garmin создать универсальный навигатор. Вполне удачная, как мне кажется. Сейчас в этом направлении есть более свежие разработки, тот же Oregon.
Для этого наличие магнитного компаса в GPS не обязательно, хотя, конечно, упростит
задачу.
Вообще, мне кажется, что человек, который собирается ходить пешком и решать задачи на ориентирование, выиграет, если научится (или вспомнит) навыкам работы с картой, компасом и прочими традиционными фишками.
Знать бы ещё где в Москве они есть. Сдаётся мне, в столичных супермаркетах электроники та же фигня, что и в мытищинских. Начал поиск я с того что поближе (с Мытищ), а не найдя в Мытищах - стал искать в интернете где в Москве есть навигаторы. И на всех сайтах предлагали заказать через интернет. Как сказали выше, хочется перед покупкой потрогать руками интересующие модели и проконсультироваться у продавца, сравнить (я ведь в этом не волоку). Не хочется обегать десятки московских магазинов и каждый раз наталкиваться на отсутствие того, что нужно (в своё время так было дело с антенной для WiFi, оказывается - это дефицит страшный даже в Москве. Обегал кучу магазинов, с трудом нашёл в Московском, купил - а сигнал всё равно не ловится!!!). Посмотрю сначала в универмаге Московский и на Горбушке. Наверняка хоть что-то да найду.
P.S. С картой работать умею, с компасом - разберусь.
CJ написал:
Это ли не голос владельца 60-ки?
Прием в 60-ках и “новых гарминах” практически одинаковый. Это мы проверяли-сравнивали
много раз.
Именно Причём не просто владельца 60-ки, а неоднократно имевшего возможность неоднократно сравнить её в деле с eTrex Vista HCx.
В густом лесу в движении Vista спутники не теряла, но вела себя довольно странным образом: “отставала” от 60-ки на несколько десятков метров, а потом, при остановке, “догоняла” его. Хотя, вполне возможно, что это была проблема одного конкретного экземпляра.
Прием в 60-ках и “новых гарминах” практически одинаковый. Это мы проверяли-сравнивали
много раз. Экран у 60-ки крупнее - спору нет. Но и сам навигатор крупнее. Конструкцию я бы
не назвал плюсом 60-й серии.
Вот по поводу конструкции замечу не как пользователь, а как инженер. У етрексов корпус собран без винтов - на защёлках и эластичных липких лентах, которые ответственны также за герметичность. Утрата со временем эластичности ленты или поломка от удара хотя бы одной из защёлок приводят к утрате герметичности корпуса. У 60-ки корпус сделан “по-честному” - на винтах через уплотняющую резиновую прокладку.
Для работы одной рукой, например, eTrex’ы удобнее.
Здесь соглашусь - да, джойстик етрекса гораздо удобнее, чем четырёхпозиционная кнопка 60-ки. Но кнопка, имхо, надёжнее джойстика.
Вообще,
тема сравнения уже себя изжила, как мне кажется. Серия eTrex - навигационные приемники для
пеших путешествий. От минимального ("чтобы координаты показывал и стрелочка была) до висты
с компасом и альтиметром. 60-я серия - первая попытка Garmin создать универсальный
навигатор. Вполне удачная, как мне кажется. Сейчас в этом направлении есть более свежие
разработки, тот же Oregon.
Да, действительно, сейчас окончательно запутаем человека :). Пусть лучше подержит в руках и то, и другое, и выберет сам.
Вообще, мне кажется, что человек, который собирается ходить пешком и решать задачи на
ориентирование, выиграет, если научится (или вспомнит) навыкам работы с картой, компасом и
прочими традиционными фишками.
Абсолютно согласен. И не будет чувствовать себя беспомощным на местности, если вдруг выйдет из строя GPS (или тривиально сядут батарейки).
Сергей, по-моему, все не так плохо! Временами захожу, к примеру, в Черемушкинский торговый центр (около м.“Новые Черемушки”), там вижу разные GPSы, в том числе етрексы. Видел их и в “Экстриме” на Смольной, еще где-то…
Кстати, если хочется “потрогать руками”, то есть чисто геокешерский вариант: приехать на очередную встречу или отправиться с компанией кешеров на тайник. В большой команде почти наверняка будет ассортимент И можно не только потрогать руками, но и поработать в реальных полевых условиях.
туристические навигаторы Гармин есть, например, на Горбушке http://garmin.ru/buy/shops/s/49/, в том числе у разных “неофициальных дилеров”
вроде бы, должны быть и в Мытищах http://garmin.ru/buy/shops/s/244/
другие точки продаж http://garmin.ru/buy/shops/s/11/
Dimkin написал:
Хотя, вполне возможно, что это была проблема одного конкретного экземпляра.
Мы по Монзенской железке поедем в компании, где у всех разные навигаторы. Кажется, у Sana_H именно Vista HCx. Бери свою 60-ку, взглянем еще разок.
Да, действительно, сейчас окончательно запутаем человека :). Пусть лучше подержит в руках
и то, и другое, и выберет сам.
Верно. В конце концов, почитать в Интернете про эти навигаторы, включая отзывы пользователей, тоже можно.
Dimkin написал:
Сергей Б. написал:
Всем спасибо за рекомендации. В общем, как я понял, наилучший вариант - навигатор марки
“Гармин” серии “еТрекс”. Оказывается, есть ещё и с компасом навигаторы (модели Саммит,
Виста). Стоят, правда, побольше 10 тысяч, но как говорится, платишь единожды -
пользуешься
годами.Если есть готовность заплатить побольше - рекомендую присмотреться к 60-й серии. У них
получше приём, покрупнее экран, да и конструкция более продуманная.
А я бы советовал не смотреть вообще на морально устаревшие етрексы/60, а посмотреть новые орегон или лучше дакоту
Для машины лучше пока КПК, (его можно быстро снять и установить, + много другого полезного)с сенсорным, большим экраном не меньше 4 дюйма (разрешение не меньше 640х480). + большая оперативная память не менее 128 мБ. + хороший процесор не менее 500 мГ. + слот SDHC. + Win 6. + WiFi. (+ кронштейн на стекло. + преобразователь на 220 В). Приемник GPS может быть внешним (Слот CF, USB, …) или внутреним не принципиально. Ноутбук возить с собой в рабочем состоянии не удобно! Програмы для дорог Европы Том-Том, для дорог России Навител (хотя и сделана кривыми руками, версия 3.2.6 по маршруту из Москвы в Екатеринбург упрямо посылала меня через Уфу, а это на 300 км дальше чем через Казань!) для рыбалки, туризма и многого другого, лучше OziExplorer. В КПК можно быстро открыть необходимую программу как на компе. Навигатор заточен на определеную програму, а если выйдет хорошая но другая?
Alekcey, пожалуйста, прежде чем отвечать - прочитайте внимательно вопрос:
Цитата: “Всем доброго времени суток! Я здесь новичок, хочу заняться геокэшингом, но не имею навигатора. Посоветуйте чайнику! Нужен навигатор для геокэшинга, в расчёте на пешие походы в пределах Московской области. Цена желательно до 10000 рублей, но в принципе могу заплатить и больше.”
Достоинства КПК при использовании в автомобиле никто не оспаривает, но человек спрашивал про навигатор для пеших походов.
RaFaeL написал:
А я бы советовал не смотреть вообще на морально устаревшие етрексы/60, а посмотреть новые орегон или лучше дакоту
озвученная цена вопроса порядка 10 тыщ.
ценники Орегона или Дакоты значительно превышают эту сумму
дело не в том, “что лучше”, а “что лучше за эту цену”
Эти точки - в основном магазины ИОН. Был я в Ионе в “Красном ките” - продавец сказал “вообще бывают, но очень редко”. Думаю, в других Ионах так же. То есть это фактор везения: попадётся или не попадётся (прям как с вай-фаем, см. выше).