Ну в свете того что сейчас проповедуется единоличность, а не общественные ценности, то тренд нынешней пропаганды ты вкусил.
“Веника не сломишь, а прутья по одному все переломаешь. В критических ситуациях необходимо объединяться и действовать коллективно и согласованно. Действовать в организованном союзе с такими людьми намного эффективней.”
Победу ковали все и каждый солдат и каждый работник тыла и военноначальники. Все и только вместе создали общий кулак и победили.
Вот Вы уже и делить их начали и пытаться одного из них забыть за другим.
А кто Вам сказал, что это разные сущности (слово-то какое премерзкое подобрали!)? Или это Вы самолично взяли на себя бремя судии, который будет вычленять, кто из них кто? И по каким критериям?
Мой дед, Алексей Иванович Игумнов был убит. В самом страшном месте: на Синявинских высотах. И вы теперь предлагаете мне помнить его убийц? Мне наплевать, кем они были до этого - врачами, инженерами или поварами. И мне плевать, кто конкретно это сделал - немец, финн или венгр.
Мой дед сделал всё что мог для освобождения Ленинграда, а вы сидя в городе, за который мой дед сложил голову, предлагаете помнить его убийц?
А те солдаты, которые были убиты под Кенигсбергом (и не важно, кто их убил: русский, казах или бурят) должны быть признаны защитниками родины, а те, кто их убил должны быть преданы забвению? Память у нас, как и земля, одна на всех. И она всех помирит. Не надо только с мертвыми воевать
Так я наоборот и говорю, что не надо никого судить, особенно мертвых. Это мне все пытаются навязать суждения “этих надо помнить, этих - нет”. Помнить надо всех
Николай, здесь ты в корне неправ. Такой взгляд если и был, то лишь на агитационных плакатах времён войны. И в условиях идущей войны он полностью оправдан - сопли там неуместны. Вопрос не в том, герой или не герой, а вопрос в том, кто выживет и кто победит.
И реально немецкие солдаты, будучи сами по себе всего лишь обычными людьми, совокупно представляли собой инструмент в руках вселенского зла.
А вот что сказал Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин ещё в 1942 году:
Маньяками, жаждущими крови, конечно, были не все. Хотя многие получали патологическое удовольствие от жестокости - опять посоветую вам обратиться к документам - в данном случае Нюрнбергского трибунала и нашей Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков.
А призывать чтить память о тех, кто воевал на нашей земле против нас (немцы, венгры, румыны, итальянцы и т.д.) считаю кощунственным. Полагаю, что достаточно того, что согласно официальным правительственным договорённостям и соглашениям между странами об уходе за могилами и захоронениями иностранных военнослужащих, они поддерживаются в порядке.
Но знаю, что местные жители в некоторых местах очень недовольны тем, что зачастую эти кладбища, например, немецкие, поддерживаются в лучшем виде, чем наших погибших солдат.
Я не призываю чтить, Я призываю помнить. Слово “почитать” у меня не звучало. Но надо помнить, что это не какая-то безликая масса абсолютного зла, а точно такие же люди. И далеко не все они заслужили, что бы к ним относились не как к людям, а как к подонкам.
Если Вы посмотрите начало нашей беседы (а оно процитировано), то я в первую очередь призвал Вас не юродствовать, прикладывая американскую комиксовую культурку к НАШИМ Героям и событиям в НАШЕЙ стране.
Если Вы хотите перейти к другому вопросу, которого я ещё не касался, то извольте — Крым, как раз, да, знает такие места.
И СУДИТЬ тех, кто пришёл нас УБИВАТЬ — мы будем! И ПОМНИТЬ о том, что они пришли нас УБИВАТЬ — мы будем. Пришли убивать — значит пришли убивать и нечего кивать на то, хороший каждый из них был или нет, если здесь он оказался с целью зачистки Лебенсраума под себя. А раз в нашу землю легли — значит должны в ней лежать и служить молчаливым напоминанием, что ПРИДЁТЕ — УБЬЁМ!
Как я самолично в таком тайнике отписался в духе “посетив, был удовлетворён!”
Поэтому и кладбища должны быть, и тайники там должны быть. С указанием, зачем приходили и чем это для них закончилось!
Коллеги, позволю себе добавить здесь.
Может, это и интересно подискутировать на поднятую тему, но дальнейшее - на ваше усмотрение. Я же предлагаю закончить.
Дело в том, что не только мнения перпендикулярны, но и в более широком смысле - логика и система понятий “перпендикулярны” (именно понятий,а не ценностей, заметьте, с ценностями расхождений всё же меньше, надеюсь), так что обмен тезисами и аргументами бесполезен настолько, насколько лишь увлекателен сам процесс…
Поэтому - я не участвую.
О самом тайнике. Повторюсь, я вообще никак не рассчитывал на победу в этой классической категории (признаюсь, видел “Схрон” победителем в другой). Была даже мысль снять его с конкурса - не для него он писался. Этот тайник - моё личное высказывание и некое посвящение этому полю и происходившему на нём в декабре 1941-го, тысячам ушедшим по нему и исчезнувшим в этом снегу. Поэтому так тяжело смотреть на мемориал в Папивино (Голяди). Серьёзно, если даже никто не приедет брать этот тайник, я не очень расстроюсь, т.к. в каком-то смысле я делал его для себя. Впрочем, я убедился,что многие поняли меня правильно.
На этом от меня всё.
Напомнил прям твоего тёзку, мальчика Колю, который в Бундестаге прославился историей про фашиста: “… я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны.” Вот так, пришедшие на нашу землю убийцы, в глазах мальчика Коли становятся невинно погибшими.
Точно! Я всё вспомнить пытался, кого же мне такие рассуждения напоминают (помнить всех - они же тоже люди)! Он самый, который про “невинно убиенных” рассказывал. Да кстати, не он один там был с подобными “докладами”.
А вот интересно, сможет ли Николай в прибалтике оттайничить памятники нашим солдатам, которые (памятники) там были уничтожены или перемещены? А в Польше? А в Чехии?
Просто интересно.
Сообщение было скрыто, т.к. активный на тот момент на форуме модератор посчитал его экстремистским, глядя на заголовок. Это нормально, раз сомневается — нужно обсудить. Не все модераторы сидят на форуме в режиме 24/7/365, один может быть в один момент времени, другой — в другое время. Но это не причина для наездов, за это Solo уходит в избушку. Сейчас разобрались, открыли тему. И всем, кто сразу начинает возмущаться тоже сигнал: не надо, посмотрим, разберёмся и, если правила не нарушены, сообщение будет возвращено, а особо активно возмущающиеся по поводу модераторского произвола вполне могут оказаться в читальне.
Благодарю за разьяснение.
Но одно так и остаётся весьма странным и необъяснимым - часто трут именно те комменты-высказывания, которые представляют из себя исключительно мнение игрока без всяких оскорблений и нарушений Правил форума, которые почему-то ЛИЧНО не понравились модератору (теперь абсолютно НЕИЗВЕСТНО какому!!! с раздачей всемогущей кнопки модерирования МНОГИМ!). И это, увы, не первый раз в этом году.
И тут никакими - в каком режиме модератор сидит/не сидит на форуме - не объяснить.
Тем более, если не сидит и не ВЧИТЫВАЕТСЯ именно в СМЫСЛ и СУТЬ высказывания игрока, а только заголовок лишь прочитал, то и не фига с разбега и наскока удалять! Я вот даже не читала этот заголовок, а прочитала и вникла в суть постов Соло. А что, заголовок был такой, что модератор прям так перетрухал, что сейчас бомбы и ракеты полетят? И весь мир рухнет?
И вот это на скорую руку удаление мнения, мыслей игрока БЕЗ ВСЯКОГО объяснения и вызвало ответную протестную реакцию. Понятно излагаю?
Если что - модераторы вдруг посчитают необходимым - то можно и меня в воспитательных целях в избушку посадить! Показательно будет. Впредь урок всем, кто своё мнение имеет.
На предмет “неизвестного” модератору могу сказать, что по этой теме отработало нас минимум трое. Я скрыл ветку с заголовками “Расстрелял бы гадов не раздумывая…”, ещё кто-то всё остальное. А потом уже пришёл Сапёр))) Лично мне не понравился ни заголовок, ни содержание. У Соло в т.ч. там есть фраза
Давайте всё же обходиться без экстремизма, тем более на главном форуме. Поиска “врагов народа” с призывами поступать с ними самым радикальным образом как раз к этому относятся. И не надо говорить, что Соло не настолько твердолоб, чтоб не пойти осуществлять свои намерения. В голову каждого не залезешь. Скажет он, например, “Я мужик, что сказал - сделаю” - и приплыли. Не только потенциальный его “объект”, но и все мы. Нафиг. ::fool::
