И все таки… Спрошу еще раз: кто хочет принять участие в работе жюри? Сроки сжатые, поэтому на раскачку времени нет. Но и целый месяц возиться не будем.
Уважаемые, mamalena и DЖексон, один из вас - Куратор конкурса, который должен следить за всеми этапами проведения конкурса и решать все вопросы, которые возникают, другой из вас - Координатор Совета Геокешеров (напомню, что Совет Геокешеров является главным организатором всех итоговых конкурсов), который должен быть в курсе всех основных моментов по каждому конкурсу. Один не доложил обстановку, другой вовремя не обратил внимание. Так вот скажите пожалуйста, в чём виновата MagDi ? ::o
Конкурс описаний и отчетов, о котором так много говорили все, наконец-то, завершен! Да, в этом странном году работа проводилась в напряженной обстановке, максимально приближенной к боевой, да еще и усугублялась истерическими воплями координатора СГ: “Все пропало! Мы все умрем!” Но мы преодолели и это! Прочитали 1818 описаний и выбрали, на наш коллективный взгляд, самые интересные.
Я уже благодарила членов жюри в нашей ветке, и повторю еще раз: спасибо вам всем огромное! Вы не на словах, а на деле доказали, что геокешинг вам небезразличен и что вы способны мобилизоваться, и урезав время от сна и семьи, сделать что-то для всех. Страна должна знать своих героев! Вот они:
iriskairiska
Latosha и Ванчо
MagDi
MaryAnn
Natic
NatIn
-nz-
Pachita & two
Триэр
И еще Andriss, не будучи членом жюри, чисто по-дружески оказывал мне тех. поддержку. И запомни, DЖексон, слово подруга пишется без кавычек!
Ну, а теперь, собственно по теме - перспективы формата конкурса. Мое мнение может отличаться от мнения Администрации и Совета. Но это - мое мнение. Я считаю, что в том формате, в котором конкурс проводился последние годы, он себя полностью исчерпал. Это показывает и довольно низкий общий уровень описаний, и нежелание членов жюри лопатить “единого слова ради тысячи тонн словесной руды”. Поэтому менять надо все - схему выдвижения описаний на конкурс, систему судейства и критерии оценки. У меня есть ответы не на все эти вопросы. Поэтому прошу членов жюри не расходиться, а подумать над новым Регламентом конкурса. К обсуждению приглашаются и все желающие и неравнодушные. Но с одним условием! Начиная свой пост словами: “Надо сделать вот так-то и так-то…”, в конце вы должны добавить: “Готов участвовать в реализации предложенного”.
Ограничить свое участие в процессе исключительно мотивационными действиями
2а. В случае удовлетворительного результата - заявить: “я хорошо поработал!”
2б. В случае неудовлетворительного результата - заявить: “вы плохо старались, хотя я так хорошо вас мотивировал!”
Profit!
Ну а теперь по теме вопроса:
По-моему, очевидным становится то, что при увеличении количества и снижении общего уровня качества описаний, теряет смысл вычитывание всех 100% описаний. Напрашивается некий “предварительный отбор”, о котором в разном виде уже говорили несколько форумчан, направленный на то, чтобы из 1800 (вполне могущих через год превратиться в 2500 или даже больше) новых описаний за год, членам жюри осталось вычитать сотню-другую “самых-самых”.
Есть такая идея: использовать систему “лайков”. Т.е., в дополнение к существующим оценкам тайников, поставить которые дается право исключительно игрокам, нашедшим тайник, ввести некоторую оценку описания, проставить которую может каждый, прочитавший описание (посещать и находить тайник для этого не обязательно). Это может быть как качественная (лайк или дизлайк), так и количественная (от нуля до N баллов) оценка. Для надежности можно сделать процесс её выставления через некое окно с пояснением, в котором игрок сначала должен прочитать аннотацию в духе “обратите внимание, что вы оцениваете не личность автора тайника, не примечательность местности, не исполнение закладки, не заковыристость вирт.вопроса, вы оцениваете непосредственно ОПИСАНИЕ окружающей местности” и поставить галочку “я понял, согласен”, и только потом получит возможность проставить оценку.
Далее, логично: на суд жюри попадают описания, набравшие максимальные количественные оценки, либо максимальное количество качественных оценок.
Во избежание накруток а-ля “Вася, ну тыжмнедруг, оцени мое описание?” можно ввести контрмеры: например, если из всех описаний, которым игрок поставил “лайки” в течение года, менее 50% попали на рассмотрение жюри, то в следующем году вес лайка такого игрока уменьшается с 1 до 0,7 (все значения ориентировочные).
Если программист готов реализовать такой механизм, который позволит значительно снизить количество описаний, попадающих на рассмотрение жюри, то я готов через год быть в составе жюри.
Пока что выскажу своё мнение только по этому предложению Андрея(спать хочу, завтра свои собственные соображения изложу). Я вот очень и очень не уверена, что эта система сработает. Если сейчас многие игроки и оценки-то за тайник не ставят (например, я - обычно ставлю 5, когда очень понравился и ничего, как правило, не ставлю, когда так себе или не понравился), то уж ставить лайки тоже не будут. Тем более, что часть игроков вообще не читает описания, особенно, в полевых условиях.
Так что, ИМХО, не будет работать. Да и программисту лишняя работа. А труд может оказаться напрасным.
Я тут немного в теме, пару лет был в жюри. Работа у ребят реально большая, много времени занимает (собственно, почему и отошёл, что нет столько,сколько нужно). Причём работа эта неблагодарная. В описании конкурса да, все перечислены. Ну здесь на форуме можно их ники найти. А вот в личном профиле после этого ничего нет. Ни диплома, ни плюшки. Одно время членов жюри включалиив соавторы конкурса, потом почему-то перестали. Даже “галочку” за конкурс как за взятый тайник им неправильно ставить, поскольку не участники.
В общем, СГ явно надо обсудить вопрос о поощрениях чл5нов жюри конкурсов (не только этого). Энтузиазм хорошо, но любая полезная работа должна быть вознаграждена, иначе он пропадёт.
Ну и наверно надо рассмотреть вопрос о смене куратора конкурса. Имеет смысл, только если в СГ есть кому подхватывать “падающее знамя”. Если некому, нечего и время на это тратить.
Ура! Огромнейшая благодарность за труды всем причастным к этому конкурсу, а в особенности координатору конкурса и членам жюри!
По активному обсуждению проблемных вопросов этого конкурса можно ещё раз констатировать, что конкурс описаний и отчётов нисколько не потерял своей актуальности и востребованности. Поэтому хочется надеяться, что в ходе совместного обсуждения его будущего появятся идеи, от реализации которых конкурс станет только лучше!
К сожалению, исчезающе мало. В топе классических два описания - это очень качественная компилляция. Даже, скорее - грамотный рерайт. И только три классических написаны “своими словами”.
В художественных ситуация получше, но и сама номинация подразумевает исключительно авторскую работу. Во второй тур вышло чуть меньше трех десятков описаний. Тоже очень мало. Даже при самом лояльном отборе.
Так хотелось написать “весьма сомнительное” ::lsdinka::
Но, нет, нет, сдержалась!
Вадим, а вы вот на следующий год войдите в состав жюри (если, конечно, этот конкурс останется), и тогда здесь напишите, поведаете нам всем о своих впечатлениях и удовольствии. Из первых рук - оно всегда интересно! Даже - пофантазирую-предположу - можно будет по мотивам процесса жюрения захватывающее художественное описание для нового тайника создать.
Жюри, конечно, молодцы. Но! У меня вопросы к организатору конкурса: № 1 - Вы считаете это нормально, что игроки узнают о том, что конкурс описаний будет состоёвываться уже после подведения его итогов? Ранее Вами было озвучено решение, что конкурса описаний не будет, будет только конкурс отчётов.
Вопрос № 2 - считаете ли Вы в порядке вещей, что добор в жюри конкурса производился тайно? Т.е. игроки снова узнают о пополнении в составе жюри уже после подведения итогов конкурса.
Вопрос № 3 - может быть отмените результаты конкурса? Полагаю, при таких условиях конкурс не может считаться легитимным.
В нынешнем формате я вряд ли пойду в жюри и в следующем году. Осенью острый дефицит времени. Если формат поменяется в итоге - то конечно.
…
И спасибо за высокую оценку! В классическом описании я не ожидал >:D<
Если честно, я тоже! :5: У меня на первом было другое (сорян, конечно), но мои оценки по классическим вообще не учли. Напишу обо всём по порядку в своём комментарии-соображении-предложении, который обдумываю.
Обещала написать своё мнение. Вот только сейчас руки дошли. Но запаситесь, пожалуйста, терпением, коллеги!
Для начала выскажу крамольную мысль (прям вот уже явственно слышу громкие крики «Ату её!»):
[b]Конкурс описаний и отчётов надо прикрыть.[/b]
Вот то не единственное, но главное соображение почему (на основе опыта двух лет жюрения и гораздо бόльшей практики более-менее внимательного слежения за ним со стороны):
Это, пожалуй, самый субъективный из всех ныне существующих конкурсов (под эгидой СГ, о личных конкурсах я вообще даже и не говорю). За одно и то же описание/отчёт оценки были и высшие (10 баллов), и низкие (2 балла).
Думаю, никто не будет спорить, что литературные вкусы, пристрастия, предпочтения у всех разные, и зависит это от многих факторов. Члены жюри этого конкурса, естественно, не являют собой исключение.
Если вспомнить, то некоторые профессиональные литературные критики до небес превозносили творчество одних писателей, поэтов и драматургов и нещадно критиковали других – даже Пушкина, Гоголя, Тургенева, Достоевского, Чехова, Бальзака, Гёте, Диккенса – список можно продолжать и продолжать.
А вот здесь полюбопытствуйте, как оценивали сами прозаики и поэты творчество друг друга: https://www.culture.ru/materials/255524/vysokie-otnosheniya-kak-pisateli-oskorblyali-drug-druga
Если уж этот конкурс всё же продолжит своё дальнейшее существование, то выскажу свои соображения и на этот случай:
Необходимо вычленить, уяснить и более-менее чётко описать-сформулировать основные требования и критерии сначала к отбору, а потом и к оценке описаний и отчётов. Моё мнение – они, особенно классические описания и отчёты, всё же должны быть в бόльшей степени привязаны к тайнику – у нас же всё же не какой-то абстрактный литературный конкурс типа «Букера» или «Большой книги», а игра под названием геокэшинг.
2.Обязательно отредактировать, внести коррективы и дополнения в существующий ныне Регламент конкурса, который сейчас грешит вполне определёнными огрехами. Скажу лишь об одном (на мой взгляд, достаточно важном) – в Регламенте сейчас нет положения о том, что член жюри, описание которого попало в финал, не имеет права голосовать и ставить оценки всем другим описаниям. Так получилось со мной (и в прошлом, и в этом году по классическим описаниям). В этом году в финальном списке классических оказалось 6 описаний (надо 5). Я проголосовала с требуемыми краткими резюме-обоснованиями моего выбора и оценками, поставив своё собственное описание на последнее 6-е место, то есть исключив его из претендентов на первые 5 мест. Но моё голосование было отвергнуто и не принято со ссылкой на какое-то эфемерное, непонятное и нигде не зафиксированное: «так исторически сложилось». Почему, когда и как так сложилось – мне так и осталось непонятным. А главное - мне кажется это не очень логичным.
В жюри должно быть не меньше 10 человек, а желательно и больше. Это обеспечит независимость, более широкую экспертизу и бόльшую степень объективности. Причём необходимо заранее сформулировать и представить на всеобщее обозрение некий Свод принципов и требований к члену жюри. В качестве положительного примера приведу соответствующий опыт Марины MagDi в своих конкурсах.
При включении в жюри новичков важно донести до них наиболее важную информацию и уж обязательно лично каждого проинформировать, что для членов жюри открыта на форуме специальная ветка. (Кстати, вспомним, что был год, когда она была открыта для всех игроков – для чтения. Но, наверное, этот опыт посчитали неудачным).
Обязательно оставить принцип прочтения членами жюри ВСЕХ описаний – это обеспечивает справедливость и равноправие всех игроков-авторов, а также позволяет найти достойные работы авторов в малопосещаемых местностях, а также среди «нераскрученных» новичков. Моё твёрдое убеждение, что не все игроки, кто, возможно, и считает, что его описание (попутно отмечу и отчёты тоже) интересно и неплохо написано, будут сами выдвигать свои работы на конкурс. Тому много причин – ну, хотя бы элементарная скромность, особенности характера, понятие о приличиях (может, старорежимное воспитание сказывается), отсутствие амбициозности и т.д.
Но возможность самовыдвижения, полагаю, можно было бы вполне предусмотреть, как и выдвижение другими игроками. Но рассматривать эти описания надо на тех же условиях, что и все остальные.
Рассмотреть возможность и целесообразность принятия такого принципа в конкурсе, который был сегодня выдвинут в отношении конкурса фотографий (я лично – за) – рассматривать вне конкурса работы авторов, которые заняли в прошлом году первые места. Это даст больше возможностей другим авторам, расширит диапазон призёров и позволит выявить новые имена достойных.
В связи с первым моим крамольным тезисом у меня возник ещё вот и такой вопрос: хотелось бы знать (мне, по крайней мере), насколько этот конкурс интересен игрокам? Подавляющей части игроков? Значительной части? Некой части? Тем, кто претендует на первые места и призы?
Я вот лично (и некоторые мои знакомые тоже) часто вообще не читаю описания и тем более длинные, особенно, если тайник/тайники беру спонтанно. А вот если что-то в тайнике зацепило (местность, достопримечательность и т.п.), то дома сама нахожу много дополнительных материалов по теме, узнавая таким образом много всего, что мне интересно и нередко отражаю это в своих отчётах. Но, правда, благодаря двухлетнему членству в жюри, я прочитала и знакома теперь с довольно большими количеством описаний разных авторов. Что-то реально интересное. А что-то… то, в отношении чего мой внутренний голос ехидненько так нашёптывает: «Ну, не читая часто описания, видишь, ты ничего особо и не потеряла».
ПРЕДЛОЖЕНИЕ (вместо конкурса): Предлагаю создать на форуме специальную ветку, куда все игроки, которым понравилось то или иное описание/отчёт, могут об этом написать. Полагаю, что так будут достигнуты две цели:
1.Возможность привлечь внимание других игроков к интересным описаниям/отчётам.
2.Обменяться мнениями, впечатлениями, пожеланиями.
А, кроме всего прочего, никому не будет обидно, и никто не будет чувствовать себя ущемлённым, недопонятым или задвинутым. Доброжелательная атмосфера в игре, позитив – прежде всего!
Пара замечаний.
Первое - по поводу исключения победителя из конкурса. На мой взгляд, это палка о двух концах. Да, возможно диапазон победителей расширится. Но не упадёт ли при этом уровень работ, ведь лучшие - исключены? Такого принципа я не видел ни в одном виде спорта, например.
Второе. А почему не сделать общее голосование за работы, отобранные жюри? Возможно, это повысит интерес игроков к конкурсу и к лучшим описаниям. Сейчас (со стороны) это какое-то закулисное мероприятие, где группа героев (в моих глазах - героев, ведь прочитать ТАКОЕ количество описаний, большая часть из которых - не авторские - героизм) совершает подвиг, потом голосует и объявляет победителя. Ну, порадуемся мы за автора от дущи, но мало кто хотя-бы почитает эти чемпионские описания.
Это всего лишь моё предложение, которое, конечно же, следует обсуждать.
Это было бы, конечно, оптимально. Но с трудом могу представить себе, кто из игроков и сколько будет (варианты: отважится, найдёт время и силы и т.п.) прочитать и оценить в среднем 130-140 описаний, выдвигаемых, как правило, во 2-й тур. Ну, а если речь идёт о 3-м туре, то, ИМХО, вполне можно привлечь игроков, как это было, например, сделано в этом году в конкурсе Детских тайников.