Обуждение проекта регламента

Глспода!

Предлагается к обсуждению проект регламента http://www.gps-team.ru/GPS-X/naterials/reglament_auto.htm

Как говорится - кому есть что возразить - пусть возражает сейчас, или не возражает никогда!

От себя замечу: может показаться, что на этот раз регламент описывает все: ну никогда у нас в явную не писалось про ложные точки и т.п…

Оденако, если вы чего-то не заметили, это совсем не значит, что мы для вас не приготовили сюрпризов. на Тиме они всегда были, есть и будут!


Госполда, ветка разрослась.

Переносим обсуждение отметки в новую ветку: http://www.geocaching.su/phorum/read.php?5,140904

Здесь продолжаем по всем остальным вопросам регламента

Электронная отметка

Электронная отметка

Переношу обсуждение электронной отметки из другой темы:


DidJ написал:

Ну про повторный проезд мимо точки и повторное взятие понятно - ошибка, тут надо метить
что взял что нет. А два взятия подряд тоже пенализания? Ну не услышал звуковой сигнал, а
он был… Сунул второй раз, чтоб наверняка и усё, КП не зачёт?

Согласно регламенту:

  • Сунул раз. Если это реальное КП - то зачет и 10 баллов. (нереальное - минус 10 баллов)
  • Сунул два - тут смотрим по варианту:
    • если с предыдущего засовывания не прошло 2 минуты - значит участник пытается отметить ЛИ. Смотрим правильно ли отметил.
      • если правильно - 10 баллов
      • если не правильно - минус 10 баллов
    • если прошло более 2-х минут - отметка игнорируется . Это означат что он либо забыл о том, что отметился, либо вернулся чтобы ИЛ отьметить . В этом случае опять переходим на пункт “сунул два” (если он после этого действительно сунул)

ОТМЕЧУ: для зачета ПРО все сложнее. Они долны омечаться ТОЛЬКО тогда, когда КП ОТКРЫТО

По отметке из ИЛ

А как-то можно проконтролировать сколько секунд реально записало оборудование между отметками? Просто думается, что +- секунда это очень реальная погрешность при отметке ИЛ. Или всё-таки будет допуск при судействе отметок ИЛ в виде какой-то дельты, как для скорости? Просто разница между 9.8 и 10.5 секунды на глаз не различима, для “инструментального” отличия нужен секундомер с точностью, минимум до 0.1 секунды, наличие же такого оборудования в регламенте не прописано.

…фотографии местности с проставленными на них номерами…
Отметка опознанного ИЛ делается следующим образом: Участник отмечает чипом посещение данного КП и ровно через столько секунд, сколько
написано на фотографии, делает повторную отметку на этом же КП.

1 секунда это слишком жестко. Чуть рука дрогнула - в интервал не попал. Как вариант предлагаю диапазоны, например, в 10 секунд: 0-9 сек - фото 1, 10-19 сек - фото 2, 20-29 сек - фото 3… Если 10 секунд много - можно меньше, 5 или 3.

ps. Я невнимательно прочитал проект регламента. Нигде не написано, что интервал - 1 секунда. Тем не менее, замечание оставлю, на всякий случай :slight_smile:

Безусловно это предусмотрено.

Так повторная отметка в диапазоне от 1 до 7 секунд будет считаться пятисекундной отметкой, от 8 до 12 - 10-ти секундной и т.п.

Да, так и сделаем. Но интервал 5-ти секундный. Не стоит затягивать отметку, чтоб соперники не срисовали что там экипаж делает.

И еще в порядке обсуждения - а есть ли вообще смысл усложнять отметку с этими секундами? Сколько всего ИЛ - 4,5? По прошлому опыту смысл ИЛ был в том, чтобы увидеть, что вот на этом КП есть фото. Перепутать ИЛ между собой было невозможно. Если все останется примерно так же, то достаточно будет просто двойной отметки на КП. “Не плоди сущностей без необходимости” (с) Оккам

А где регламенте вы вычитали что:

  • одна фотография открывается только с одного КП?
  • с одного КП может открываться только одна фотография?
  • отметка фото на нереальном КП не пенализируется?

Нет, там вариантов множество. И отметка ддолжна показать, что участник полностью понял, что конкретно он отмечает.

К стати, мы так как вы предлагаете первоначально и планировали делать. Но тесты на Крезике показали - очень много было повторных отметок. В основном экипажи просто забывали, что отмечались и отмечались повторно для “гарантии”. Если сделать как Вы предалагаете - то возможность такой повторной отметки теряется - т.к. каждая повторная отметка будет восприниматься системой как ИЛ, и ставиться штьраф там, где ИЛ нет.

Введя тайм аут в 2 минуты мы дали возможность непенализируемой повторной отметки. Что, соотвественно, повлекло усложнение отметки ИЛ.

Майкл,
а можно дурацкий вопрос?
если я вначале отмечаюсь на КП, а потом нахожу фотографию, то надо ждать 2 минуты для отметки фотки? И если при этом время работы этого КП закончится, то я при отметки фотографии получу штраф за отметку вне рабочее время?

Если чипы недорогие, то, может стоит участникам выдавать 2 чипа: один для отметки КП, а второй - для отметки фотографий?

Семья Тумановых написал:

Майкл,
а можно дурацкий вопрос?

Ну отчего же дурацкий?

если я вначале отмечаюсь на КП, а потом нахожу фотографию, то надо ждать 2 минуты для
отметки фотки? И если при этом время работы этого КП закончится, то я при отметки
фотографии получу штраф за отметку вне рабочее время?

Нет. Отметка КП всегда берется по первой отметке, встретившейся в чипе. После этого все остальные отметки считаются повторными. Если повторная была после 2 минут от предыдущего всосвывания - она игнорируется. Если меньше - ищется какую фотографию вы отмечаете. Т.о. главное чтобы первая отметка на КП была сделана вовремя, все остальные - когда угодно.

Та фраза, что написана в регламенте, относится к тому случаю, если вы “не уверены” делали ли вы первую отметку. Т.е. если роеально превая отметка попадет на закрытое время - вы будуте пенализированы.

Правда в регламенте видно, что в этом случае вы можете получить свои 10 очков за эту точку, если еще раз отметие её вовремя.

Если чипы недорогие, то, может стоит участникам выдавать 2 чипа: один для отметки КП, а
второй - для отметки фотографий?

Вот уж путаница начнется… Если участник и с одним-то чипом не уверен отметился он или нет…

Не думаю что это уменьшит путаницу. Скорее наоборот…

Хотелось бы подробнее про ИЛ.
Из регламента:
ИЛ может быть изображен с другого ракурса, в пределах 60 метров. А что, если рядом будет две КТ - скажем, к примеру, одна из них будет выдана на старте, а другая - открывающаяся, то к какой тогда привязывать ИЛ, если ракурс может быть любой?

Имхо логичнее было бы, если бы ракурс был с КТ. Ну не бегать же по окружности, радиусом 30 метров, в поисках оного.

p.s. Возможно я ошибаюсь, и в ИЛ будут только ОСОБО уникальные объекты, кои не перепутаешь в лесу, а не двойная, поросшая мхом, сосна, коих мульЁн )

Мда. Все еще запутаннее, чем казалось вначале.

Вот я пришел на точку. Сходу не сообразил, что там фото. Отметился однократно. Через две минуты увидел фото. Что мне делать, чтобы не получить баллов в минус?

Reds on tour написал:

Хотелось бы подробнее про ИЛ.
Из регламента:
ИЛ может быть изображен с другого ракурса, в пределах 60 метров. А что, если рядом будет
две КТ - скажем, к примеру, одна из них будет выдана на старте, а другая - открывающаяся,
то к какой тогда привязывать ИЛ, если ракурс может быть любой?

Если обе они в пределах оговоренного радиуса - то к обоим.

Имхо логичнее было бы, если бы ракурс был с КТ. Ну не бегать же по окружности, радиусом 30
метров, в поисках оного.

Именно в силу вышеозначенной причины и сказано - ракурс любой! :slight_smile:

p.s. Возможно я ошибаюсь, и в ИЛ будут только ОСОБО уникальные объекты, кои не перепутаешь
в лесу, а не двойная, поросшая мхом, сосна, коих мульЁн )

Постараемся сделать именно так.

Участники прошлых встречь могут вам много рассказать про этьи фото, об их ракурсе, масштабе и прочем… :slight_smile:

Мне казалось, что это достаточно очевидно.

Если две минуты прошло, то сунул чип, станция пискнула - повторная отметка через 2 минуты, непенализируемая.
Подождал означенное на фото число секунд, сделал отметку - станция пискнула - произошла отметка ИЛ.

И со спокойной совестью поехал дальше… :slight_smile:

Mikle_V написал:

Подождал означенное на фото число секунд, сделал отметку - станция пискнула - произошла
отметка ИЛ.

Этим мы даем подсказку (стоя с секундомером) невнимательным участникам (которые допустим тоже сейчас находятся на точке), что здесь есть фото.

Maxim&Sveta написал:

Mikle_V написал:

Подождал означенное на фото число секунд, сделал отметку - станция пискнула - произошла
отметка ИЛ.

Этим мы даем подсказку (стоя с секундомером) невнимательным участникам (которые допустим
тоже сейчас находятся на точке), что здесь есть фото.

Или же (посказываю) стоите с секундомером на точке, на которой нет фотографий, вводя в заблуждение других невнимательных участников. Вы-то знаеме, что за отметку через 2 минуты вам ничего не будет, а они фотку кинутся икать…

И такой способ есть, и я за свою практику как-то удачно его применил, скинув с хвоста на легенде машин 5…

Кстати, вспомнилось тут проблема мусора на стоянке. Были обсуждения насчет коменданта лагеря или экологического сбора. Что-нибудь такое будет?

Пока не будет. Будем давить на сознательность людей, приехавших к нам.

Если в этот раз не получится - будем думать над этим. Но мне почему-то кажется, что получится.

Т.е. при отметке через 2 минуты после еще одной отметки на том же КП считается, что никаких предыдущих отметок на КП не было?

И если я ошибся со временем работы КП, отметившись на нем в нерабочий период, я так же могу повторной отметкой убрать штраф?

Простите за мою непонятливость, действительно как-то все сложно выглядит…

rybocop написал:

Т.е. при отметке через 2 минуты после еще одной отметки на том же КП считается, что
никаких предыдущих отметок на КП не было?

Нет, все засчитывается по первой правильной отметке.

И если я ошибся со временем работы КП, отметившись на нем в нерабочий период, я так же
могу повторной отметкой убрать штраф?

Нет, но вы можете заработать 10 очков. Минус 10 у вас останутся, олее того, если опять отметитесь на ней когда она будет закрыта - это еще -10.

Простите за мою непонятливость, действительно как-то все сложно выглядит…

Хорошо, еще раз с самого начала.

  • отметкрой КП считается первая отметка на нем, сделанная во время его работы. Она дает 10 очков, если это КП реальное.
  • если первая отметка сделана на закрытом КП, то она пенализируется, и считается что КП по прежнему не взято.
  • ВСЕ последующие после этого отметки считаются повторными
  • если повторная отметка сделана через две минуты после последней - она ни на что не влияет.
  • если меньше - то считается что это отметка фотографии

Я вообще-то жалею, чо описываю алгоритм вычисления очков. Думается это еще больше вас может запутать.

В реголаменте, в разделе описания отметок на КП, приведено два четких алгоритма: что надо делать при первой отметке на КП, и что надо делать, если вы захотели на ней отметиться еще раз, в том числе по двум разным причинам: Забыли, что уже отметились, и захотели после взятия отметит фото.
Этого вполне достаточно для работы и понимания сколько очков вы заработали.

Так что давйте поступать так: выбросите из головы что я тут написал в попытьках объяснить - спрашивайте что корнкретно по отметке Вам непонятно в регламенте. Уточним описания и на этом остановимся, а то так никогда не закончим.