Итоги сезона 2007 г.: "творческие" номинации

Как известно, в конце года администрация традиционно проводит вручение дипломов “по итогам сезона”. В 2007 году ожидается, что, по крайней мере, часть организационных хлопот возьмет на себя Совет Геокэшеров. Уже сейчас в Совете поднят вопрос о номинациях.

Предлагаю игрокам подумать над четырьмя новыми номинациями, которые я условно назвал “творческими” (или, если угодно, “авторскими”). Они направлены на поощрение /продвижение оригинальных, “фантазийных” тайников.

1. Оригинальное описание.

В этой номинации будут оценены авторские описания кэшей - самые интересные, увлекательные для чтения. Это могут быть и “обычные” рассказы о том, как закладывался тайник, и стилизации “под старину”, и стихи, и удачные компиляции/обработки чужих материалов. Критерии: описание должно “цеплять” читателя, быть информационно насыщенным, не излишне многословным, но и не куцым, литературно грамотным, ну и, конечно, по тексту должно быть видно, что автор вложил в этот материал собственные силы, время и старания, а не просто переписал его откуда-то 1:1.

2. Оригинальный сюжет.

Здесь рассматриваются, в первую очередь, пошаговые кэши. Оценивается, насколько продумана логика тайника, обеспечена его целостность, неискусственность, насколько хорошо предложенные задачи вписываются в общую канву. Оригинальная задумка выигрывает у попытки “задешево” превратить банальный “арифметический” кэш в квест.

3. Оригинальная закладка.

Необычные, а может быть, даже курьезные места закладок и контейнеры. Оценивается как общий замысел автора, так и техническое исполнение. Важно, чтобы это исполнение обеспечивало необходимую надежность, защищенность закладки.

4. Оригинальный вопрос.

А чтобы не обижались авторы виртуальных тайников (среди которых тоже немало интересных), пусть будет номинация, в которой прозвучат самые интересные контрольные вопросы. Впрочем, участвовать могут и “вопросы на зимний период”, и “вопросы на случай разорения”.

Попадание в номинанты ограничено тайниками, созданными с даты предыдущего подведения итогов сезона - это обычное дело. Процедуру я предлагаю другую. Для “творческих” категорий мы создадим жюри. Войти в него могут авторитетные, активно играющие геокэшеры, создававшие тайники (можно в соавторстве) и в этом, и в прошлом годах, желательно с подходящим образованием и/или опытом (филологическим, журналистским, литературным). Общее число членов жюри, желательно, не должно превышать десятка человек. К определенной дате (в декабре 2007 г.) жюри собирает заявки. Любой зарегистрированный игрок может прислать в жюри заявку с любым количеством рекомендованных им тайников в любой из перечисленных номинаций (но - аргументировать, почему тот или иной тайник, по его мнению, действительно должен рассматриваться именно в этой номинации). Жюри сделает выбор (по открытой процедуре), а администрация (если задумка ей понравится) предоставит стандартные дипломы.

Схема проста и не требует ни больших денег, ни серьезного организационного напряжения. Зато она позволит нам отметить интересные тайники. Ведь сейчас у нас только одна номинация “за конкретный тайник”, что IMHO недостаточно для современного геокэшинга. Добавлю, что появление “творческих” номинаций нисколько не ограничит другие, названия и процедура для которых могут остаться прежними или как-то измениться.

Все это будет возможно, если геокэшеры поддержат идею. Поэтому для начала я предлагаю несложный опрос. Отвечая на него, пожалуйста, учтите, что оценивается только идея введения “творческих номинаций”; число номинаций, критерии оценки, детали процедуры, жюри - все это может и должно нами обсуждаться. Вот почему мы поднимаем этот вопрос сейчас, а не в сентябре-октябре.

В откликах к этой ветке, пожалуйста, пишите свои предложения (не по конкретным тайникам, а по самой идее и ее реализации).

Упреждая критиков: нет, это не попытка CJ наградить самого себя. Это попытка поощрить интересные и новые подходы в геокэшинге. Есть разные способы обеспечить справедливую процедуру, и геокэшеры, я думаю, этот вопрос решат без труда.

Замечание к номинациям

Думаю, что для каждой номинации необходимо сделать проверку на то, будет ли оценка члена жюри тому или или иному тайнику в рамках данной номинации адекватна, если этот человек данный тайник не посещал?

Получается, что все эти наминации относятся только к авторам. А творчество посетителей никак не затрагивается.
Ощущение перекоса: тайники только для самолюбования автора.

А т.к. эти номинации возможно будут введены впервые, то есть смысл не ограничивать сроками год, а рассмотреть за всю игру. Тем более, что предполагается работа “целого жюри”.

Справедливое замечание

В принципе, мы с Максом вчера в электричке обсудили этот вопрос и, как мне кажется, пришли к пониманию. На всякий случай резюмирую здесь.

“Плясать” следует от главной цели: для чего вообще устраиваются номинации. Ответим на это просто: для того, чтобы сделать приятное игрокам, поощрить их и разнообразить встречу по итогам сезона. Жесткое, “спортивное” отношение к процедуре сравнения тайников означало бы массу уточняющих и осложняющих правил (на каждое из которых нашлись бы свои критики). Это было бы оправдано, если бы целью было определить действительно лучший тайник (лучший вопрос, лучшее место закладки и т.д.) в российском геокэшинге. Так, чтобы никто не сомневался, что именно этот тайник - доказанно самый-самый лучший. Но цель-то другая.

Так, в одной из нынешних номинаций (“Лучший тайник”) по принятой процедуре во все предыдущие годы “побеждал” тайник в Московской области. У региональных тайников не было и нет никаких шансов. Причина: а) в МО тайников больше, то есть, и выбор больше, б) посещаемость подмосковных тайников априори выше, а значит, большее число игроков может поставить свою оценку. Тайники в Подмосковье и в регионах с самого начала находятся в неравных условиях, что исключает “честное соревнование” в спортивном смысле. Но, к счастью, никто не делает из этого спорта, поэтому номинация не вызывает видимых проблем. Остальные номинации еще более субъективны (почему, например, именно эта “геокэшерская семейка” выбрана для награждения, или почему именно этот игрок считается “хранителем традиций геокэшинга”?)

Дальше. Если при голосовании “за лучший тайник” (а такое проводилось пару раз) и было требование - голосовать может только человек, реально посетитивший кэш - оно было вполне объяснимо. Ведь оценивались впечатления от поездки на тайник. (То же, что показывает нынешний рейтинг). В предложенном же случае оценивается авторское мастерство исполнения того или иного элемента тайника. Оценить, скажем, описание тайника вполне можно, и не побывав на тайнике. Где тут может быть “подстава”? В авторском обмане? То есть, если автор придумал отличное описание, а реальное место резко отличается от него в худшую сторону? Такое возможно, но маловероятно, и я бы не подходил к авторам с “презумпцией обмана”. Но, как бы то ни было, жюри может привлечь к рассмотрению кого-нибудь из посетителей тайника, независимых и незаинтересованных людей. Попросить беспристрастно рассказать, скажем, о способе закладки: действительно ли он такой, как его описал автор.

Если помнить о главной цели и пробежаться глазами по номинациям последних лет, можно сделать вывод, что предложенные “творческие номинации” ничуть не менее адекватны (а то и более, благодаря ответственности членов жюри).

Мы же в этой теме обсуждаем именно творческие номинации, те, что предложены в начале темы, а не какие-то другие? Зачем растягивать тему на все направления. :slight_smile:
Именно исходя из позиции “сделать приятное игрокам”, а не только авторам и надо ввести творческие номинации для посетителей.
Не вместо предложенных тобой, а дополнительно.

Уважаемые, я геокешер с небольшим стажем, но уже сейчас задача составить интересную программу выходного дня по ближнему подмосковью представляется нетривиальной. Очень много закладок “для галочки”. Поиск тайника ради самого факта его зачета нашей семье не интересен. Мы выбираем такие тайники, чтобы было интересно либо само место (точнее прогулка по нему), либо процесс поиска, а лучше - и то, и другое одновременно. :slight_smile:
Поэтому поддерживаю идею творческих номинаций. И публиковать не только “лауреатов”, но и списки претендентов. И эти тайники отмечать специальным аттрибутом - номинант конкурса такого-то. Для поощрения творческого начала в каждом устроителе тайника!
Прим. А что будет считаться лучшим описанием:

  • научно-исторический реферат на тему;
  • некий текст (отсебятина), вызывающий острый интерес к месту;
  • стихотворная загадка с кучей юмора?

публиковать не только “лауреатов”, но и списки
претендентов.

Возможно, не списки всех претендентов, а, скажем, N первых, отмеченных жюри. “Пятерку лучших” в такой-то номинации, условно говоря.

И эти тайники отмечать специальным
аттрибутом - номинант конкурса такого-то.

В такой постановке вопроса любой автор может сделать свой тайник номинантом :slight_smile:

  • научно-исторический реферат на тему;
  • некий текст (отсебятина), вызывающий острый
    интерес к месту;
  • стихотворная загадка с кучей юмора?

Пусть жюри это решает. Если претенденты покажутся жюри настолько равными, что отдать предпочтение тому или другому окажется слишком трудно, пусть разделят первое место в номинации.

Пока проголосовал “Любопытно” (+)

А еще мне любопытно на основе чего жюри будет принимать решение: на основе описания тайника или отзывов посетителей? На основе описания можно принять решение по качеству самого описания. Чтобы оценить тайник нужно на него приехать, а кто из жюри поедет даже хотя бы в Псковскую, Новгородскую, Карелию? Значит нужно будет опираться на отзывы, а они бывают очень разные, субъективные и краткие.

Если мы говорим об описании, то да - смысл номинации в том, чтобы оценить описание, а не впечатления от тайника. “Для впечатлений” есть номинация “Лучший тайник сезона”, думаю, она никуда не денется.

В принципе, неплохо, если человек, ставящий оценку за описание, еще и на сам тайник успел съездить. Почему бы в таком случае в жюри не войти геокэшерам из того же Питера, которые, конечно, посещают карельские тайники чаще москвичей?

CJ Написал:

Если мы говорим об описании, то да - смысл
номинации в том, чтобы оценить описание, а не
впечатления от тайника. “Для впечатлений” есть
номинация “Лучший тайник сезона”, думаю, она
никуда не денется.

а, кстати, как заслужил эту наминацию Рдейский монастырь в прошлом году?
КТО его выбрал?

думаю, неплохо оценивать лучшесть (можно так? :)) на основе колличества рекомендаций.
А уж литературные способности автора- это действительно может оценить кто-угодно- будь то специально подготовленое жюри или простые смертные игроки

C Рдейским всё просто и честно (+)

http://www.geocaching.su/?pn=101
Список тайников
Сортировка по оценке

В прошлом году лидировал Рдейский с оценков 5 от 11 человек. Сейчас выше стоит Логово Сатаны (семнадцать пятерок).

вот оно в чем дело…

Спасибо, понял :wink:
Странно, что моя ОТСУТСТВУЮЩАЯ оценка Рдейского не повлияла

Ну а Подвиг Ивана Сусанина- это вне конкуренции по-любым наминациям :sunglasses:

Alexandra Написал:

Очень много закладок
“для галочки”. Поиск тайника ради самого факта его
зачета нашей семье не интересен. Мы выбираем такие
тайники, чтобы было интересно либо само место
(точнее прогулка по нему), либо процесс поиска, а
лучше - и то, и другое одновременно. :slight_smile:

А кто мешает воспользоваться рекомендациями игроков?

Спасибо всем, кто проголосовал!

Хорошо, что идея вызвала интерес и одобрение подавляющего большинства.

Что дальше. Позиция администрации (озвученная Димой в личной переписке) такова, что на итоговой встрече (и награждении) она не хочет самодеятельности, поэтому эту нашу инициативу мне надо будет провести через Совет Геокэшеров. Возможно, Совет рассмотрит вопрос о номинациях на следующем собрании (когда оно состоится, пока трудно сказать). Постараюсь держать вас в курсе, как наше предложение движется в Совете.

Небольшое замечание.

Как CJ метко подметил про “самодеятельность”! :smiley:

Но это относитсся не к предложениям игроков по номинациям, а к его попытке самому их оформить, провести и наградить. :slight_smile:

Предложения Админов и Совета в том, чтобы игроки высказались какие номинации они хотели бы видеть в конце года на закрытии сезона, а Совет обработает все предложения и подготовит список номинаций с описанием как “работает” каждая из них. Если необходимо, то инициаторы номинаций или игроки могут участвовать в проведении конкурсов или подведении итогов, т.к. Совет может и не справиться сам.

Об этом, собственно, Координатор Совета всех в свое время поставил в известность.

А если каждый будет готовить свою номинацию и сам награждать, то тогда точно получится “самодеятельность”! :slight_smile:

Будто невесту попытался украсть :slight_smile:

Но это относитсся не к предложениям игроков по
номинациям, а к его попытке самому их оформить,
провести и наградить. :slight_smile:

Я спросил мнение администрации, что если мы (те, кто тут поддержал идею) возьмемся за работу. По типу того, как сделали брейн-ринг и CITO. Не возражает ли администрация против таких номинаций.

А мимо Совета я в любом случае не пройду, о чем разговор. Просто прежде, чем внести предложение по номинациям на Совет Геокэшеров, я его обсуждаю с игроками. Странно было бы предлагать что-то, не узнав, интересно это другим или нет.

В том числе мне было интересно авторитетное мнение админов.

CJ Написал:

Я спросил мнение администрации, что если мы (те,
кто тут поддержал идею) возьмемся за работу. По
типу того, как сделали брейн-ринг и CITO. Не
возражает ли администрация против таких номинаций.

Ответ на твой вопрос в предыдущем посте.

Не знаю, сюда ли я пишу, если не сюда, перенесите плз.

Предлагаю в номинации внести так же самый отстойный тайник сезона :1: по каждому региону. Это действие прекратит закладку тайников для статистики автора, что сейчас стало очень распространено + многие вообще не вписываются в правила, но до сих пор не удалены. Опять же тайник может не вписываться в правила, но иметь отличные оценки и наоборот, человек очень замечательно описал полянку вблизи городской свалки, все ставят низкую оценку, но тайник подходит под правила игры и вроде бы нет повода его удалить или написать автору ругательное письмо от админов.

Если выбирать один такой тайник на всю Россию в сезоне этого будет недостаточно, так как такие тайники растут как грибы во многих регионах и опережают появление лучших тайников. Это факт.

Что даст эта номинация?

  1. Самое главное - дает повод подумать автору, прежде чем закладывать чего попало и как попало. Закладка хлама в банку из под чая, майонеза и прочего, не завернув в пакет, небрежные блокноты и все такое имеют место быть и оставляют у меня например в душе не очень хорошее мнение об авторе и тайнике в целом, даже если он заложен в прекрасном месте. Естественно оценка минус 1-2 балла.
  2. Прекратится закладка для галочки, так как попасть в “отстойники” не очень приятно, тем более если еще и каждый год по одному разу :slight_smile:
  3. Сайт не будет заполняться ненужными, не посещаемыми тайниками, а так же тайниками с плохими оценками.

Что нам нужно для этого?
Добавить в оценки тайников вот такой значек (td) и не стесняться писать правду. Многие люди, знаю таких лично в нашей области, рассказывают за кружечкой пива какой же отстой они сегодня посетили и не надо туда ездить. Захожу на сайт, вижу следующее - были, нашли, вобщем неплохо. Тайник не хвалят и не поносят. В этом есть доля культуры, дабы не обидеть автора :?, так как мы вообще тут все друг друга знаем. Так вот для этого и нужны такие меры. Так же было бы неплохо создать на сайте черный список тайников для админов, куда зарегистрированные люди смогут отправлять свой значек (td), если они стесняются его выставить в оценках на показ.

Ну а уж как выбрать отстойный тайник года это я думаю совет знает лучше.
После голосования тайник можно и не удалять, а вывешивать их просто на доску “почета”, его удалит сам автор по усмотрению.

Думаю такая номинация никого не обидит, так как выбирают такой тайник игроки, а обидеться на критику может только мягко говоря не умный человек.:S

Любопытная идея…

Предлагаю в номинации внести так же самый отстойный тайник сезона по каждому региону. Это действие прекратит закладку тайников для статистики автора

Насколько часто тайники закладываются для статистики? Вы опрос проводили, спрашивали у авторов, как много тайников они заложили только ради увеличения количества заложенных тайников в их профиле? Далеко не очевидно, что такая проблема вообще существует.

Думаю такая номинация никого не обидит, так как выбирают такой тайник игроки, а обидеться на критику может только мягко говоря не умный человек.

Наивное предположение. Кто бы ни сказал автору творения “это - г**но”, автор обидится в любом случае.

В целом, учитывая специфику номинаций, а именно торжественное оглашение победителей на праздничной встрече в конце сезона, данное предложение выглядит неуместным :slight_smile: Представьте, что Вы приехали на встречу, многих наградили, а Вам вручили резиновую какашку (муляж, такие продаются) с дипломом “Отстой сезона”.