Итоги сезона 2007 г.: "творческие" номинации

жёстко :slight_smile:

но правильно (имхо)

мысли вслух:

  • про небрежные блокноты и т.п. - возможно, автор в этом и невиноват, если после закладки толпа геокешеров уже бывали на тайнике :slight_smile:

  • очень мало людей могут открыто выражать своё НАСТОЯЩЕЕ мнение :slight_smile: политкорректность, однако))) сколь много раз читала я в блокнотах лаконичное “посетили тайник … … спасибо автору” и три звезды в рейтинге, а в приватной беседе оценка тайнику была примерно так выражена: “ну и отстой!” или “такие тайники надо убивать” :slight_smile: :1: И очень хорошо, что мало кто пишет негатив, даже если получил его))) А от тут такое быначалось!!! ))

Кстати :slight_smile: я - вообще-то очень позитивный геокешер))) На моей памяти ну совсем плохих тайников было очень мало))) Но у каждого своё восприятие. Недавно был наезд (лёгенький, но оч консервативный) на один мой тайник с весьма нестандартным способом зкладки. Кешер, который новичок, посетил и был в полном восторге! Пять звёзд в рейтинге, прикольное письмо в почту, хороший отзыв в блокнот, а потом тайник посетили кешеры старой закалки, непривычные к любым ноу-хау, и извратили смысл моего тайника так, что мне самой страшно стало ::o , причём аяяй! Эти старейшие кешеры не соблюли правила посещения, чётко прописанные в описании, в итоге получили какой-то непозитифф, и оставили нехорошие отзывы, но зачёты себе тож поставили, вопреки Правилам :slight_smile:

Максим Мороз Написал:

Насколько часто тайники закладываются для
статистики? Вы опрос проводили, спрашивали у
авторов, как много тайников они заложили только
ради увеличения количества заложенных тайников в
их профиле?

МАКС! :slight_smile: ты что, наивно полагаешь, что тебе честно скажут об этом??? ))) ну кто публично признается, что тайники закладывает для увеличения количества галочек? :)))

Наивное предположение. Кто бы ни сказал автору
творения “это - г**но”, автор обидится в любом
случае.

Это точно. Обидится любой человек))) Просто кто-то может не подать виду)))

Представьте, что Вы

приехали на встречу, многих наградили, а Вам
вручили резиновую какашку (муляж, такие продаются)
с дипломом “Отстой сезона”.

какая прелесть )))

а можно про отсутствие оценки поподробней?

НА ЧТО именно ты намекал тогда уж?

что тайник хуже единицы?
я вот, читая там твой отзыв, пришла к другому выводу.

не представляю, как оно всё будет происходить, мысль интересная, но пока не вижу способ воплотить её в жизнь действительно ОБЪЕКТИВНО.

так и вертится в голове " А судьи кто?" )))

в помошники не напрашиваюсь, ибо есть на то причины (не нежелание помочь Игре, а скорей человеческий фактор)

100 табуреток vs 1 Буратино

Это антиноминация.

И вот аргументы против.

  1. Номинации, насколько я могу судить (ибо не я им хозяин), придуманы для того, чтобы, с одной стороны, сделать приятное игрокам, которые много старались на благо игры в уходящем сезоне, с другой стороны, добавить в итоговую встречу динамики. Выбор “самых фиговых тайников” никому приятно не сделает, а вот отрицательные эмоции гарантированы. Поэтому антиноминации - это нечто совсем другое, и рассматривать их в ряду “просто” номинаций нельзя. Всякие “ники” и “тэфи” не проводятся одновременно с “золотыми калошами” - всегда раздельно.

  2. Боюсь, Вы ошибаетесь, считая, что никто не обидится. Геокешеры - люди не просто разные, но и весьма амбициозные (в хорошем смысле). И, как все амбициозные люди, - весьма чувствительные к критике (в большинстве). Есть люди, которые остро реагируют даже на мелочи и помнят свои обиды очень долго. Решение этой небольшой проблемы только одно: как можно дальше, как можно тише и как можно реже. Если вы хотите разбередить игроков и вызвать серию флеймов, нет ничего лучше, чем организовать номинацию на самые плохие тайники.

  3. Со стороны тех, кто оценивает. У вас промелькнуло “не стесняться”. А дальше Вы все правильно пишете насчет культуры. Полагаю, что для многих игроков НЕ ставить черные метки - это элемент их культуры, и дело тут вовсе не в стеснительности. Кроме того, тактично не заметить - сложнее, чем за глаза “резать правду-матку”. Если ввести “пальцы вниз” - будет еще сложнее, т.к. на первом плане будут светиться “антиноминаторы” с их “антиоценками”.

  4. Предлагается выбрать самый-самый плохой тайник в каждом регионе. ОК, мы все знаем, что оценки игроков субъективны. Мы не можем прийти к какому-либо универсальному правилу даже по поводу хороших тайников. Одному нравится одно, другому - другое. Одному из моих тайников однажды влепили единицу за то, что он, по мнению посетителя, не может сравниться с каким-то другим кэшем в совсем другом регионе. Известны случаи, когда, в общем-то, обычные тайники мгновенно обрастали пятерками после коллективных геокешерских тусовок: все участники были в восторге от компании, общения и т.д. Только что ввели “рекомендации” - еще одну субъективную оценку, которую каждый игрок наполняет собственным смыслом. Нужно ли плодить такие номинации?

  5. Задумаемся над вопросом о посетителях. Вот поехал человек на кэш, вернулся и поставил ему оценку “полное г…”. Вопрос: зачем он вообще туда ездил? Новичок, поехал наудачу на первый попавшийся тайник? Не повезло? Подожди судить других, наберись опыта. Взял “по пути”, заодно с другими тайниками? Искатель - пылесос, ему все равно, какие тайники брать. Невелик вес таких оценок. Бедненький, поверил автору, а тот жестоко обманул? Тогда это должно быть ясно сразу по приезду на местность, разворачивайся и уезжай, пиши в блокноте: “Тайник не искали”. Субъективность оценки означает, что она (оценка) неотрывна от личности человека, который ее ставит. Тогда уж вводить антиноминацию “искатель-неудачник” :slight_smile:

  6. Наконец, о том, что это вообще может дать, помимо роста обид и числа взаимных упреков. Авторы задумаются? Прекратится закладка абы каких тайников? Нет, ничего такого не произойдет. Во-первых, всегда будет куча новичков, которые с результатами антиноминаций даже не знакомы. Во-вторых, с ростом антипатий (из-за взаимных негативных оценок) будут люди, которые на антиноминации просто будут плевать. В-третьих, как ни седлай курицу, в коня она не превратится. Вы читали разговор об авторских правах? Был там такой момент. Я - сторонник оригинальных авторских текстов и противник переписывания из других источников. А мои оппоненты говорят: “Лучше пусть переписывают хорошие тексты, чем сочиняют собственную фигню”. Возможно, они правы! И причина проста: авторы-списывальщики рады бы что-нибудь свое сочинить, но не могут. Физически - не умеют. Так, может, пусть хоть цитируют интересные тексты. То же и, например, с арифметическо-пошаговыми тайниками. Их уже полным-полно, и продолжают создавать все новые и новые. А может, оно и к лучшему? Если не получается один умненький Буратино, пусть будет сто надежных, проверенных табуреток. “Положительными” номинациями мы даем будущим авторам тайников примеры того, как надо делать, к чему стремиться. Отрицательными - показываем авторскую несостоятельность, но что может сделать автор, если лучше - не умеет?

Ну а уж как выбрать отстойный тайник года это я
думаю совет знает лучше.

Если вопрос об антиноминациях будет вынесен на Совет, я, в частности, буду выступать против - аргументы см. выше.

Призываю вернуться к вопросу о творческих номинациях. Может быть, какие-то еще предложите?

тогда скажи, Сергей :slight_smile:

знаешь ли ты рецепт, как сделать так, чтоб ну хотя бы не росло количество тайников, хм… неинтересных, скажем мягко :slight_smile: или сделанных тяп-ляп?

поощрять хорошие? это хорошо)) но только лишь? хватит ли?

О какой объективности может идти речь?

не представляю, как оно всё будет происходить,
мысль интересная, но пока не вижу способ воплотить
её в жизнь действительно ОБЪЕКТИВНО.

Ни одна из нынешних номинаций не объективна и не может быть такой. Чтобы приблизиться к “объективной оценке”, нужно, во-первых, иметь репрезентативный опрос очень большого числа игроков и/или выработать абсолютно четкие, “спортивные” критерии и правила, во-вторых, поставить всех кандидатов в строго равные условия.

Ничего из этого в геокешинге сделать невозможно. Да и не нужно, ибо цели номинирования - не те же самые, что цели спортивного соревнования.

Простой пример. Который год подряд приз за лучший тайник остается в МО. Почему? Потому что ставить оценку могут только посетители, а в МО таковых больше, чем в любом другом регионе. Значит, кандидаты изначально находятся в неравных условиях.

так и вертится в голове " А судьи кто?" )))

А в прошлые разы судьи были кто? См. хотя бы конкурс геокэшерских рассказов.

Предлагается сделать большой шаг, сформировав жюри из активных геокэшеров и творческих людей, действующее по открытой и понятной процедуре. Смогут геокешеры это сделать? Все в наших руках. Должен ли в жюри быть человек, который не умеет грамотно писать на родном языке? Не думаю. Вот кусочек ответа на твой вопрос, теперь можешь продолжить эту мысль.

знаешь ли ты рецепт, как сделать так, чтоб ну хотя
бы не росло количество тайников, хм…
неинтересных, скажем мягко :slight_smile: или сделанных
тяп-ляп?
поощрять хорошие? это хорошо)) но только лишь?
хватит ли?

  1. Поощрять хорошие тайники и их создателей.
  2. Развивать геокешерское сообщество, где было бы больше обмена опытом, совместных творческих инициатив, взаимовыручки и т.д.
  3. Меньше обращать внимание на неинтересные тайники.

если мне не изменяет память, рассказы геокешеров судили сами геокешеры, изволившие прочитать эти рассказы :slight_smile:
и вот тут уж можно говорить о доле объективности, ибо всё-таки на всеобщее обозрение выставленные рассказы с возможностью проголосовать за них в реальном времени. точнее - оценть в звёздах))

ну, давайте тогда прикрутим к каждому (!!!) тайнику шкалу оценки помимо самого тайника!
Оценка тайника:

  1. ваши впечатления
  2. осуществление на местности авторского замысла (ну, как то так)
  3. описание
  4. и так далее

ну, это же нереально :slight_smile:
и тоже не объективно на 100 % :slight_smile:

возможно, поможет.
но только если с годами.

или количество пунктов действий надо расширить.

и потом… категорически не согласна с тобой по третьему пункту. Даже буду настаивать. Что не посетив тайник, нельзя говорить с АБСОЛЮТНОЙ уверенностью - это тайник плохой! это тайник неинтересный!

Все в твоих руках

Я не план освоения космоса составлял, а старался смотреть на вещи реально. Если у тебя есть возможность “расширить пункты”, да еще и заниматься неинтересными тайниками, думаю, не найдется человека, который бы тебе не завидовал :slight_smile:

хорош))

у меня нет желания сейчас этим заниматься))
мне ещё 4 тайника выложить надо))
жутко плохих))))))))))))
ведь к каждому описание я пишу сама))) а если делаю выжимки из чужих текстов, непременно сообщаю об этом.

кстати! чистосердечное признание!

на тех моих тайниках, где описание далось мне непросто, ввиду эмоциональности, например, (не подбора слов, я в этом не испытваю проблем), или ещё чего (как тут, опять-таки не пиар, а пример - “Загнать за Можай!”) присутствие низкой оценки очень обижает. потому как душу вкладываешь. не просто так скопировал по ссылке.
вот так…

если мне не изменяет память, рассказы геокешеров
судили сами геокешеры, изволившие прочитать эти
рассказы :slight_smile:
и вот тут уж можно говорить о доле объективности,

Во-первых, отсутствуют какие-либо критерии, которые бы служили в помощь и авторам, и “оценщикам”. Например, если оценивать - принимать ли во внимание упомянутую мной грамматику?

Второй вопрос - твой собственный: а судьи кто? Ты пишешь, что “геокешеры”, но для определения “лучшего тайника сезона” и то есть ограничение: голосовать могут только те, кто этот тайник посетил. В случае с рассказами голосовать может кто угодно. Даже те, кто реально не играет. Даже те, кто сам никогда ничего не опубликовал.

Третий вопрос - число оценивших. Нельзя сравнивать итоговые оценки двум рассказам, если один рассказ прочло 10 “судей”, а другой - всего 2. Также нельзя говорить об “оценке геокэшеров”, если из нескольких сотен активных игроков оценку поставили 2 человека.

Вывод такой. Если девиз - “главное не победа, а участие”, и финальная задача - наградить кого-нибудь, а всем остальным просто чтобы было приятно, - тогда можно не заморачиваться, ничего не трогать, всё и так хорошо.

Если есть заинтересованность в том, чтобы подчеркнуть действительно интересные рассказы, описания, закладки и др., то надо отнестись к этому немножко более серьезно.

Насколько я понял по флейму на форуме в начале года, игроки не очень воодушевились тем, как определялись победители по итогам прошлого сезона. А по нынешнему вопросу видно, что подавляющее большинство заинтересовано в том, чтобы что-то изменить в более серьезную/интересную сторону.

Ты в следующий раз предупреждай сразу

Чтобы время не тратить :slight_smile:

имхо (полуофф)

девиз “Главное не победа, а участие” - это для лузеров)) неудачников)))

ок. поняла. буду относиться серьёзно. как только закончу ремонт и разгребу накопившиеся делишки, составлю список описаний и т.д. - с моей точки зрения, обалденных и клёвых))) и опубликую на форуме))) а потом буду туда добавлять и добавлять)))
даже если никто читать не будет, ибо это ж моё лишь мнение предполагается))) а форум у нас публичный)))
или просто в блоге у себя понвыкладываю.

Пы.Сы. из последних тайников - очень! ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ!! порадовало вот: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=2483

это к вопросу о серьёзности. я ж практически всё, что появляется на сайте, читаю.

что ты имеешь ввиду? на что не тратить?
:S

Максим Мороз Написал:

Насколько часто тайники закладываются для
статистики? Вы опрос проводили, спрашивали у
авторов, как много тайников они заложили только
ради увеличения количества заложенных тайников в
их профиле? Далеко не очевидно, что такая проблема
вообще существует.

Думаю такой опрос ничего не даст, кто же сознается в этом? “Закладка для статистики” это скорее всего нарицательное имя плохого тайника, это то, что у людей возникает в голове при посещении. И что Вы хотите сказать, что на сайте нет таких людей у которых бы хоть раз, хоть на одном тайнике не возникла такая мысль?
Это конечно не доказуемый факт, но люди видят, кто и что делает и зачем, лично я уверен в гонке за очками некоторых игроков, не буду показывать пальцем конечно :slight_smile: нехорошо это. Например зацепиться за тему войны и начинать усеивать все однообразными скучными тайниками где проходил отряд солдат и вроде бы останавливались в месте закладки на ночлег, а утром пошли дальше. Просто супер историческое место. Это конечно образно, но близко к теме некоторых тайников.

Наивное предположение. Кто бы ни сказал автору
творения “это - г**но”, автор обидится в любом
случае.

Ну вот видите, каждый конечно судит видимо по себе, я бы не обиделся, а прислушался, постарался что-то изменить к лучшему. А вот в этом весь и смысл, что скажет это кто-то один, но не по своему усмотрению, а по набору голосов игроков.
Опять же можно устроить опрос, обидно ли Вам будет, если Ваш тайник займет место в черном списке? Сказать то можно тоже поразному. И не надо говорить, что Ваш тайник “г**но”, надо его просто уведомить о том, что тайник по итогам голосования занесен в список не рекомендуемых. А Вы не думали о том, что человек может обидеться за удаление его тайника? Но такие действия все равно имеют место, притом только по причинам понятным только админам. А обидеть человека можно и в форуме, что-то не так сказав в его адрес, что ж теперь. Давайте идти на поводу у авторов дурацких тайников.

В целом, учитывая специфику номинаций, а именно
торжественное оглашение победителей на праздничной
встрече в конце сезона, данное предложение
выглядит неуместным :slight_smile: Представьте, что Вы
приехали на встречу, многих наградили, а Вам
вручили резиновую какашку (муляж, такие продаются)
с дипломом “Отстой сезона”.

:D:D:D Представил картину. Если человеку вручат какашку паралельно с призом за лучший тайник это будет весело. Опять же можно все обыграть в виде суперского прикола, например отстойника закидать пироженными. Ну а серьезно, видимо как я и подозревал написал не в эту тему. Может из этого и не надо делать праздничную номинацию, но голосование за худший тайник с последующим его удалением должно быть. Возможно голосование делать 2 раза в год, отдельно от творческих номинаций. В это время авторы, которые наложили черт знает чего, будут тревожно ждать результатов, потому-что в душе то они знают (хотя и не признают своих оплошностей), для “галочки” они делали свои тайники или нет, купили хороший контейнер или закопали бутылку из под “данона” и т д. Оппозиция на сайте должна быть, что бы не расслаблялись. Ну это конечно уже не к “творческим номинациям”. Предлагаю создавать другую ветку на эту тему.

Pilot_077. Написал:

Предлагаю в номинации внести так же самый
отстойный тайник сезона :1: по каждому региону.
Это действие прекратит закладку тайников для
статистики автора, что сейчас стало очень
распространено + многие вообще не вписываются в
правила, но до сих пор не удалены.

Не нужны антиноминации. Я бы предложил механизм, по которому тайник, имеющий не менее 5 посещений с оценками, и средневзвешенную оценку менее 2, удалялся бы. Будет поменьше вопросов для рассмотрения советом - внесу. Но это совсем другая тема для разговора.