Доказательства давай! Не надо словоблудить . Еще некоторые даже не садились писать отчет о геоэкспедиции, Откуда такая уверенность,что все будет нечестно.
.
У нас все таки речь идет не о экспедиции научной , а о ГЕОэкспедиции, составляющая которой именно путешествие с осмотром достопримечательностей в том числе. Поэтому можно подавать заявку и путешественникам на автобусах, поездах, пешком, на чем угодно и тем более не имеет значения где ночевали участники в экспедиции. Каждый кто может и хочет поделиться своим путешествием может подавать заявку. Ну а игроки уже решат какая геоэкспедиция геоэкспедичнее.)))
Ну, не то чтобы нечестно организован конкурс, голосование идёт нечестно. Аккаунты-двойники и голосование за друзей это есть 100%, причём отмечено кураторами. Можно банально потом выложить результаты с никами кто за кого, чтобы стало понятно, что есть"игроки"с мааааленькой статистикой или масса голосов за человека из одного города/региона. В принципе, это нормально, когда своих поддерживают, но это не тот случай.
Поверьте , кураторы на делают такого специально, это игроки видимо нечестно поступают . После конкурса покажу всем результаты.)
Если Вы не поняли, к чему была моя реплика, совершенно необязательно было её комментировать.
К чему она, я прекрасно понял, но к теме разговора отношения не имеет никакого, и к причине по которой она тут появилась тоже не имеет, Кубик говорил вообще о другом. Смысл всего срача в том, что авторы недовольны условиями, а те, кто не пишет отчёты на данный конкурс, и похоже даже не пробовал, плюсуют за одну категорию под гребёнку. Пусть и две, но это тоже неверно, хотя после прошлогоднего конкурса вряд ли будет много отчётов, особенно учитывая особенности местного голосования.
Пока всего только пять отчетов на конкурс , я готова их хоть на 5 категорий разделить , но разве это будет конкурс ?
Да пусть авторы недовольны сколько угодно - любой человек имеет право высказать свою точку зрения по любому вопросу. Некрасиво из-за несовпадения мнений начинать срач, называя словоблудием мнение оппонента.
так что, извините, буду плюсовать, за то, что считаю верным. А как это - “одна категория под гребенку”? Гребенка в чем? А две категории - уже не гребенка? В предыдущих постах Вы сами задаете вопросы, к какой категории причислять то автобус, то ночевку в палатке, из чего следует, что деление неудачное (кстати, я те же вопросы хотел задать и еще кучу других). Чем пугает одна общая категория? Какой-то вид транспорта круче и у других авторов не останется шансов? Ну, давайте, сделаем категорию под каждый отчет и каждому дадим золотую медаль, я не против, только это уже не конкурс.
Интересно, как зависит честность голосования от количества категорий? Все проголосуют за крутой автоотчет, а заплыв по Протве на Щуке тоже займет первое место - просто потому, что один в своей категории?
Уважаемый Linden, вот о том и речь, что автомобилисты могут осмотреть больше и приключений найти больше, и тащить (везти) на себе ничего не надо, а тот же Рафаэль на велосипеде проедет только по местам, где байк гружёный пройдёт и ни отойти от него, ни с собой в глушь тащить. Или лодка, привязанная только к реке. Поэтому и отчёты интереснее у автоэкспедиций за счёт насыщенности.
Но, автомобилистам поэтому и выделили свою категорию. Я против этого ничего не имею.
А вот всё остальное непонятно как можно сравнить и почему в одни года есть деление, а в другие нет? Может кто то планировал участие именно в своём виде и специально организовывал экспедицию на упряжке ежей, а его берут и сравнивают с вертолетной.
Голосование не зависит от категорий, я не говорил об этом, оно зависит от количества сочувствующих автору, независимо от крутости отчёта. Нужен новый формат голосования. Зачастую преимущество победителя в 2-5 голосов, и что то мне подсказывает, что не всегда они честные.
Вы серьёзно? Организовать экспедицию ради участия в конкурсе экспедиций?
Помилуйте!
Да ладно вам, в любую глушь затащу, а если на вершину в радиалку сходить то велы груженые бросают внизу и никто их не трогает. В магазин вот сложнее
Вы точно уверены, что автоотчет заведомо интереснее путешествия на ежах и что владелец машины обязательно проголосует за владельца машины?
А что, голосуют лишь участники конкурса?)
Игроков-друзей вагон.
И почему вы думаете, что не организовывают экспедиции, ради участия в конкурсе? Мы, например, отпуск специально планировали именно с походом и тайниками. А теперь гложут сомнения, стоит ли отчёт доделывать, и не потому что сомневаемся в своих силах, а что будет очередная нервотрепка из за правил.
Простейшие вещи, а объяснять надо 
А если б конкурса не было, и путешествовать бы не стали?
А что, собственно, поменялось в правилах? В чём нервотрёпка? Насколько я помню этот конкурс, он всегда таким и был. С той лишь разницей, что в последние годы голосование было открытым, а в прошлом году мы не стали делить отчёты по номинациям из-за отсутствия конкуренции.
Доделывайте отчёт и просто скажите в какую Вы категорию хотите . И как бы Вам хотелось , что бы проходило голосование.
Хотелось бы, чтобы не было видно до конца сколько и за кого проголосовало, в остальном всё равно ничего не поменяется. Не знаю, есть ли смысл, но делать объявления акцентированнее или как то ещё чтобы больше народу голосовало.
Маршрут был бы иной, как собственно и место отпуска. Многие места посещали из за тайников. Пусть это не совсем нормально, но это наше видение. Что то сомневаюсь, что ваш маршрут по Кавказу не был с прицелом на отчёт, понятно, что это не самое главное, но отчёт то планировали наверняка с самого начала, а сказать сейчас можно что угодно, никто же не проверит 
Прошлый год забудем, Кочевники заслуженно лучше всех, если в общем брать, а не по категориям. Про голосование не буду ничего говорить, т.к. при тех правилах победил достойный.
А вот в позапрошлом году помню моменты, когда дважды у нас исчезали голоса и тут же появлялись у конкурентов и флешмоб из голосования за своих с резким отрывом, но потом за счёт незаинтересованных людей всё таки выравнивалась ситуация. Хоть мы и победили, но осадок от голосования остался, ради интереса посмотрели бы на ники голосовавших. Или как пример заинтересованных и сочувствующих, за автомобильные 2015 года в итоге проголосовало в два раза больше людей, чем за пешеходные, что то сомневаюсь, что этим людям прям ппц как интересны лишь автомобильные, а не потому что им нужно было +1 за одноклубника, друга и т.п. поставить.
Именно из за такого и не хочется участвовать.
«Главное — не победа, а участие» - официальный девиз олимпийского движения !
Это официальный девиз неудачников!))
"Епископ из Южного Вифлеема Этельберт Талбот произнёс известную фразу «Главное — не победа, а участие», 19 июля 1908 года в соборе Святого Павла в Лондоне во время богослужения, на которое были специально приглашены участники и официальные лица Олимпиады. Епископ, комментируя фрагмент из Первого послания апостола Павла к Коринфянам (1 Кор 9, 24), сказал следующее:
“В конце концов, настоящая Олимпиада дает нам только один надежный урок: Игры сами по себе лучше, чем гонка и награда. Святой Павел говорит нам, как мало значит награда. Наша награда – не та, что тленна, но та, что нетленна; и хотя только один может получить лавровый венец, все могут участвовать в равной радости состязания”."
[size=medium]Молодец RaFaeL!!! (tu)
Очень хочется, чтобы хорошая игра развивалась. Поделюсь мнением…
1. Зачем…
Цель любого соревновательного мероприятия в рамках игры, прежде всего, должна отвечать целям самой игры. И, как мне кажется, целью игры Геокэшинг НЕ является выявление лучшего из лучших из лучших из лучших геокешера, о котором потом сложат легенды, вылепят его бюст, а именем его будут называть детей и внуков. Если кто-то играет в геокэшинг ради этого, то целесообразно было бы создать профессиональную лигу, тем самым разделив геокэшинг на профессиональный и любительский… Даже звучит смешно! Ведь цель игры НЕ в этом! Правда?!
Попробую сформулировать свое видение основных целей игры (конечно, без учета коммерческих): популяризация самостоятельного туризма и приобщение к путешествиям детей для реализации творческого потенциала участников (а дальше задачи - сбор, обработка и распространение географических сведений для планирования маршрутов; участие в природоохранной деятельности, общение и взаимопомощь, навигация и т.д. и т.п.) Исходя из целей, основной задачей проводимых конкурсов и соревнований должно являться: стимулирование и мотивация действующих участников игры и привлечение новых. Но ежегодные споры и склоки по вопросам определения победителей приводят к обратному результату - действующие участники игры перестают участвовать в конкурсах, а новые боятся начинать. От этого, наверное, такая слабая активность. Не смотря на то, что зарегистрированы тысячи игроков, в конкурсах наблюдается междусобойчик (активны одни и те же ники).
Если каждый игрок задумается: зачем он играет в эту игру, зачем участвует в ее конкурсах? Что даст ему звание лучшего из лучших из лучших из лучших геокешера? Может, это позволит проще относиться к игре, к конкурсам, к другим игрокам? Позволит меньше спорить, кричать и обвинять и больше уважать друг друга? Позволит привлечь в игру больше новых позитивных и игроков и сделать ее интереснее?
2. О правилах
Спросите любого человека, кто имел сколь-нибудь небольшой опыт организации любых соревнований (даже любительских), что происходит, если не прописать четкие правила состязания, или менять их в процессе? Правильно, - мордобой! Правила должны быть четко сформулированы и опубликованы задолго до начала соревнований, чтобы потенциальные участники могли подготовиться именно по этим правилам. И, конечно, они не должны меняться вплоть до полного подведения итогов соревнований. Чтобы не было недовольных, правила должны устанавливаться не кураторами, а большинством игроков, путем проведения голосования. Кураторы могут подготовить проект правил, с момента окончания конкурсов текущего года создать на форуме тему для предложений и обсуждения правил конкурсов будущего года. Потом, с учетом предложений и замечаний, откорректировать проект правил и выставить его на голосование (насколько я понимаю, это позволяет функционал сайта). После проведения голосования (например, весной, когда начинают стартовать экспедиции) опубликовать, установленные путем голосования правила. Для исключения споров и ссор, необходимо исключить возможность обсуждения правил после голосования и опубликования. Если кто-то захочет пообсуждать правила, он может сделать это на следующий год, в период обсуждения и формирования нового конкурса.
Это позволит:
а) Принимать участие в определении правил всем участникам игры;
б) Свести к минимуму количество недовольных правилами, т.к. они будут приняты большинством;
в) Оградить кураторов от нападок и критики по поводу правил;
г) Со временем выработать правила, которые будут интересны большему количеству людей, что позволит привлечь к участию в конкурсе больше игроков.
3. Определение победителей
Определение победителей путем голосования работает только при больших количествах активно голосующих игроков. Если таковых немного, то, как показывает практика, определение победителей путем голосования становится необъективным.
На этот случай традиционно выбирают компетентное жюри. Думаю, среди играющих найдутся люди, имеющие большой опыт экспедиций и способные адекватно и объективно оценить заявленные отчеты. Учитывая количество активных игроков, достаточно будет 5-7 членов жюри. А чтобы определение победителей членами жюри было объективным:
- Членов жюри выбирать путем голосования игроков сроком на 1 год. При этом, чтобы в кандидаты на жюри они выдвигались самостоятельно, либо были предложены кем-то из игроков.
- Определить критерии оценки отчетов и вес этих критериев (например, повествовательная часть; фото и видеоматериалы; сложность и интересность маршрута; приключения, преодоление трудностей на маршруте и взаимовыручка; новизна маршрута и его креативность; цели экспедиции и их достижение, геокэшерская составляющая, вклад в игру (взятие, закладка, восстановление тайников ) и т.д.) Общая оценка каждого отчета должна определяться как сумма оценок по каждому критерию с учетом веса соответствующего критерия.
- Установить правила голосования для членов жюри. В частности, чтобы члены жюри не просто выставляли баллы по тому или иному критерию, а коротко обосновывали свою оценку по каждому критерию. Зная, что нужно не просто оценить, а еще обосновать мнение, каждый член жюри будет более ответственно и непредвзято подходить к определению победителей. Установить, что избранные члены жюри сами выбирают из своего состава председателя жюри, мнение которого будет определяющим при равных оценках. Кроме того председатель жюри должен организовывать взаимодействие и взаимосвязь между членами жюри, вести протокол.
- Поскольку члены жюри будут не назначенными, а избранными участниками, в целях исключения споров, обвинений и прочей нервотрепки, исключить возможность публичных обсуждений мнения того, или иного члена жюри вплоть до начала избрания членов жюри на следующий период. После драки, как известно, кулаками не машут. Не нравится, - в следующий раз голосуй за другого. Но при этом человек, которого выбрали, должен иметь право высказать свое компетентное мнение, не опасаясь, что его будут публично обливать грязью сторонники отчетов, оцененных не столь высоко.
- Для того, чтобы стимулировать на участие, помимо основных наград за лучшую экспедицию , ввести дополнительные награды по критериям, например, «Самый интересный рассказ об экспедиции», «Лучшие фото и видеоматериалы экспедиции», «Самое необыкновенное приключение на маршруте», «Самый трудный маршрут», «Самая необычная экспедиция» и т.д. Отчеты такие разные, и каждый в чем-то лучше других. Бумаги на дипломы не жалко, а людям будет приятно, что старались не зря.
- Чтобы члены жюри тоже имели возможность показать себя и подтвердить свою компетентность, установить для них право выкладывать свои отчеты вне конкурса, либо, при наличии большого количества отчетов, дополнительно провести конкурс между отчетами, составленными членами жюри. Только, чтобы в нем за лучший отчет голосовали игроки.
4. О номинациях
Самое бурное обсуждение идет вокруг номинаций конкурса. Соглашусь с тем, что в сложившихся условиях разделение на номинации «Автомобильные» экспедиции и «Другие» экспедиции не совсем правильно.
Во-первых, это создает дополнительные спорные ситуации еще на этапе отнесения отчета к той или иной номинации. Например, один из участников прошел определенный маршрут на своем автомобиле, второй прошел этот же маршрут частично на самолете, частично на арендованном автомобиле, третий автостопом, или, используя систему бла-бла-кар, четвертый, и еже с ним, отправились в экспедицию на мотоциклах, но при этом их сопровождал автомобиль, а пятый (говорят) вообще умудрился буксировать свой автомобиль упряжкой хорошо обученных беговых ежей . Будут ли все эти экспедиции являться автомобильными?
Во-вторых, такое разделение совершенно не учитывает интересов начинающих путешественников и путешественников с детьми. Например, как можно сравнивать между собой насыщенную автомобильную экспедицию всей семьей в Сочи с автомобильной экспедицией на северный полюс?
Считаю, что настоящий путешественник и/или настоящий геокэшер таковым остается, не смотря на то, путешествует ли он пешком, или на каком-то транспорте! Тем более, что в последнее время все чаще совершаются комбинированные путешествия, включающие использование различных видов транспорта. Однако, нельзя ставить в одну весовую категорию опытных путешественников и новичков, это отбивает желание участия у последних.
В этой связи предлагаю также обратиться к практике проведения состязательных мероприятий в других видах, а именно, разделить номинации по опыту участников, например, на три:
- Юношеский экспедиционный
- Взрослый экспедиционный
- Мастер экспедиций
При этом , предоставить игрокам право самостоятельно выбирать в какой номинации он собирается участвовать. Таким образом, начинающие будут соревноваться с начинающими, а опытные с опытными. А если матерый и бородатый геокэшер заявится в лайт-номинацию, тут уже должно сработать жюри и общественность.
… Послеточие
Очень болеем за любимую игру. Хочется чтоб она развивалась. Надеемся, что написанное выше - не зря. Хотя, возможно, ничего нового не сказали. Но все же… ::hi::
[/size]