Сейчас мы договоримся до того, что Парсук-Кая — она тоже ВСЯ Парсук-Кая, а не только скальный гребень. И засунутый фиг знает куда контейнер — это глупость, можно и менее экстремально его перезаложить! Ж;D
А Генуэзская крепость, если что, стенами окружена. Внутри — крепость. Снаружи — не крепость. Ж8)))))
Не надо на грубости переходить. Я не собираюсь ничего пропалывать, у меня и прав таких нет. Но мнение свое имею право высказать, особенно если это касается вопроса создания тайников мною же. Фраза была сказана только в этом контексте.
В общем, все снова перешло в пустое переперательство с переходом на личности. Я проблему для СГ обозначила, прошу СГ рассмотреть вопрос в формулировке esfrodl “Экстремальность при взятии коробочки не должна превышать экстремальность посещения достопримечательности.” Все доводы высказала, повторять не хочу. Позже продублирую в специальную тему. Для меня в этой ветке тема закрыта.
https://geocaching.su/phorum/read.php?11,336631,336739#msg-336739
Тогда мы точно! договоримся до того, что любая пещера - она внутри пещера. А то что снаружи, что угодно, но не она. И коробка, заложенная снару пещеры нифига к той пещере не относится.
Это не так. Музей общедоступен.
Вообще сразу не спорю!
Музей по определению не может быть общедоступным. Без денег - не пустят. Ночью - не пустят.
Да и крепость исторически не являлась музеем. Почему автор должен нужно ориентироваться именно на музей?)
В отличие от тайника в гроте, который доступен бесплатно и круглосуточно )
Вы хотите сказать, что если основать тайник, посвященный музею в ГК,а не всей ГК, то это не сойдет за посвящение другой достопримечательности? Модераторы и куратор тайника это воспримут именно так?
Не прокатит, кстати. В описании тайника есть “Сейчас на территории крепости работает музей”. Этого вполне достаточно, чтобы такой тайник свалили в архив.
Гм. Ну мы имеем природно-культурно-историческую достопримечательность, в совокупности.
Начать с вопроса: почему именно в этом месте была основана крепость?
Ответ: не потому, что там уже был до этого интересный музей :), а потому, что стараниями природы это место было выгодно для строительства крепости. То есть первична та самая скала над морем… Вторична - крепость. Ну а музей - он уже третичен.
Невозможно отделять крепость от скалы, от утёса. Без утёса не было бы крепости как таковой.
Разве кто-то взял данный тайник, не посетив территорию крепости, музей, башни…? Этого можно добиться, только если специально поставить перед собой такую цель. Но ни у кого нет такой цели. Наоборот!
И главный вопрос - чего Вы хотите добиться, создав на том же месте ещё один тайник (в этот раз, чисто музейный)? Показать посетителям, в том числе уже бывавшим тут, что-то новое, чего они не видели? Или это просто желание любой ценой, “не мытьём так катаньем”, зачекиниться на Ген. Кр.? 
Если первое, то вот я лично, честно, совсем не против ещё одного тайника. Даже любопытно.
Шта?!?! Диса, а покажи-ка мне вот как раз на той скале какие-нибудь постройки, а?
Нет, не Дозорную башню, которая входит в комплекс и обставлена табличками “Не влезай, помрёшь!”, а именно на том самом Хыз-Куле-Буруне, который за пределами ГК и куда коробочку засунули?
У меня нет цели добавить лично свой тайник. Честно говоря, я решила еще раз сходить при следующем приезде в Судак в эту крепость, только заинтересовавшись, как выглядит проход, нарисованный по синей стрелке на фото со смотровой площадки. Если охрана, конечно, пустит на смотровую. Я уже дважды была в этой крепости в разные годы, причем в первый раз когда еще слова Геокешинг не знала. Цели разрушить старую закладку и добавить свою у меня точно нет. Я вообще против того, чтобы ее убирали совсем. Экстремальные тайники тоже должны быть для своей аудитории, ну не в музее же!
Добиваюсь я, чтобы любой посетитель крепости как общедоступной в плане физических возможностей и культовой достопримечательности, имеющей очень большое значение для туризма, мог поучаствовать в игре Геокешинг, т.е. добавить ее в свою коллекцию зеленых галочек. Про меня конкретно вопрос не стоит совсем. Я не претендую.
Ну просто глупость какая-то. Ну например взять Московский Кремль. Если, например, основали микрик наверху фанарного столба рядом с крепостной стеной, метров пять высотой, и связали бы с Кремлем, это бы тоже восприняли как норму?
В кратце, я за то, чтобы разделить на два тайника : экстрим и доступный для любого, кому доступен музей.
…то он не дожил бы и до первого посетителя. Всё просто.)
Может, в случае какого-нибудь городского краеведческого музея эти слова имели бы смысл, но тут - нет. “Музей”, “музей”… Ну какой это музей? Разве что чисто условно.
Вы взялись бы найти для полноформатного тайника внизу в пределах стены такое место, чтобы он гарантированно прожил хотя бы год, при таком количестве посетителей…? Готовы приезжать его восстанавливать?
Я бы не взялся. Уверен, что внизу тайник долго не проживёт.
Ой, Владимир, ну не прикидывайтесь глупым.) Вся эта скала, на которой стоит стена - одна геологическая формация.
Я ж не говорю про отдельно взятый бугорок, какой-то-там-бурун.
Я бы рекомендовала организовать там вирт, многоходовый, с обязательным осмотром всех крупнейших достопримечательностей крепости, чтобы ничего интересного не пропустить. А музей там как раз о-го-го какой. Внутри настоящей средневековой рыцарской крепости, отлично сохранившейся! Лично у меня дух захватывало при первом посещении, просто не верилось в реальность происходящего. А слазить по скале с обратной стороны крепости к закладке, в обход охраны - да, круто, скалолаз, мужик и все такое. Выжил, повезло, красавчик! Но крепость тогда увидишь только снаружи, только кусок стены. Получается, и не причем совсем крепость то с точки зрения закладки. Пусть будет, крутая закладка, да, но Геокешинг - он же для каждого! И крепость - для всех! Пожилых много играет, детей, в музей пойдут с удовольствием, но Геокешинга, связанного с этой крепостью, лишены. Ну посвятите гроту, скале, горе Крепостной, чему угодно экстремальному, и все будут довольны. Или хотя-бы уберите про музей из описания, чтобы можно было основать тайник, посвященный конкретно музею с перечислением башен, храмов, музеев комплекса с точки зрения экспонатов музея.
Ну нечестно сразу прикрываться детьми и пожилыми. Прям так и представляется очередь бабулек с внуками, лишенных связанного с крепостью Геокэшинга, и грустно, со слезами глядящих куда-то вверх, в недоступные выси…
В реальности место посещается вполне конкретными игроками в геокэшинг, причём старых и немощных среди них до сих пор как-то не наблюдалось (поправьте, если ошибаюсь).
Ответственно заявляю, что физически добраться до тайника под силу каждому из них (и Владимира могу хоть за руку провести).
Если не добрались, значит дело в недостатке мотивации или в субъективном неоправданном страхе.
Да утомило уже это обсасывание Генуэзской крепости. Раз за разом одно и то же повторять.)
Вообще, внутри крепости был комовский https://www.geocaching.com/geocache/GC50FM6
Но, пишут, разорили
И то микрик был.
А туда ли?
Прошу прощения: а вы вообще в какую игру играете-то?
А то тут, в этой Игре, на этом сайте, какие-то Правила существуют, так там первым пунктом написано:
1. Чтобы участвовать в Игре, вам надо находить чужие тайники и прятать свои.
Ну в гроте, к сожалению, тоже не полноразмерный
"Прям так и представляется очередь бабулек с внуками, лишенных связанного с крепостью Геокэшинга, и грустно, со слезами глядящих куда-то вверх, в недоступные выси…
" … “старых и немощных среди них до сих пор как-то не наблюдалось” - тогда считайте, что я была первой. Примерно все так и было :))) Я не веду учет посетителей крепости, не знаю, кто там был, а кто нет.
Я тоже устала. Полная ерунда, что спор рождает истину. Всегда все остаются при своих мнениях.
Да что там говорить — физически под силу даже в космос слетать каждому! Не каждый переживёт перегрузки, но то такое…
А я лишний раз напомню — посещение ГК не требует от игрока никаких особых усилий, хоть на костылях в дождь иди.
Засунутая при этом за пределы ГК на опасный склон коробочка — это или сознательное издевательство над игроками или банальная глупость и самолюбование своими способностями.
А рассказы “Да там просто добраться!” вообще подталкивание неокрепших гхм… деятелей на подвиги. Как раз тут недавно фильму видел, где человека с белого склона доставали с верёвкой… тому тоже показалось, что всё просто и легко, но что-то пошло не так…