CITO-2013, Москва: место?

CITO
41

Ступинский район, Аллеево 2.

Я не хочу разводить флуд, но всё же хочется откликов.

насколько мы готовы ко встрече с людьми, с отдыхающими?

Место меньше, чем голубые озера, там практически не будет уголков, где мы были бы одни.
На ГО - места для стоянок было в десятки раз больше, время было прохладное.
А 1-2 июня, это уже совсем-совсем тепло.

Естесственно, лучше, когда рядом только друзья и соратники. :)-D

Так насколько это критично для CITO?
например, для меня это не критично. Мне почти пофиг на несогласных с моим путём.
Для Кирилла это критично. Думаю, он надеется опять на машине мусор возить-грузить, а не перед шашлычниками светиться :slight_smile:

Кстати, хочу тут же опровергнуть тезис, что в ГО отдыхающих было мало, т.к. запутанный подъезд.
их было мало, т.к был несезон.
мы были там на 12 июня 2010, мы не нашли места для палатки. Совсем. Мы уехали, там было жуткое, просто кошмарное количество людей.

42

В 2010 году машина МБН вывезла заметное большинство собранного нами мусора. Я бы сказал, почти весь. Сам ездил по всем точкам, сам возил мешки и лично сопровождал мусоровозку как к озерам, так и от них. То, что администрация вывезла остальной мусор на следующий день, делает ей честь. Но то, что сейчас там нет ни контейнеров, ни даже простых аншлагов, а есть кучи мусора и турбаза, это факт.

Кстати, таблички общества охотников и рыболовов обновлены и висят тут и там.

Ну а лес… да, я согласен, очень может быть, что это федеральная собственность, администрация Луховицкого района не имеет к ней отношения и даже не получает ни копейки. Но все равно - лес-то пилят, а никаких экологических действий не видно.

Мне очень нравятся Голубые озера. Вместе с тем, у меня есть сомнения, что своей маленькой командой мы сумеем встрепенуть тех людей, которые могли бы (должны бы) организовать там хоть что-нибудь экологически-полезное.

43

Как я уже говорил, личное общение с шашлычниками на ГО несколько изменило мою изначально критическую позицию. Может, мне повезло, но люди, с которыми я общался, в основном были вменяемыми, с готовностью отвечали на вопросы и показывали, что реально убирают за собой (а иногда и не только за собой).

Правда, может, мой вид так подействовал. Народ только вылез из палаток, продрал глаза, и вдруг подъезжает машина, вылезает толстый бородатый дядька в камуфляже и строго спрашивает: “Как у вас тут с мусором? Убираете ли?” :slight_smile:

Думаю, нам есть смысл договориться об общих показаниях словах, которые мы будем говорить шашлычникам, и о том, что будем делать в разных ситуациях.

44

Да, заготовка фразы - отличная мысль!

45

Двоякое отношение к отдыхающим. На ГО отдыхающих было мало и нас они совсем не смущали. Даже было смешно, когда мы напугали одну компашку с палатками. Они подошли к нам, выкинули горстку мусора к нам в мешок и быстренько начали складывать палатки :slight_smile:

А вот в прошлом году мы, так как были с собаками, не были допущены в питомник и остались убирать озеро. Отдыхающих с палатками не было, были шашлычники. Семьи с детишками подходили к нам, спрашивали “кто мы?”, “почему убираем?”, брали мешки и помогали. Но таких мало. В основном народ старается не замечать нас. Подумаешь приехали люди мусор убрать… уборщики наверное… Какие хорошие уборщики, приехали за нами мусор убрать. Уберут и будет красиво. А мы мешочек опять тут оставим, они в следующий раз опять приедут уберут…

Но, в принципе, нас они не смущают. Просто, если убирать среди отдыхающих, то надо как-то больше обозначится… показать что мы волонтеры. Мы пришли не просто собрать мусор вокруг шашлычников и уйти, а мы за чистоту, за природу. Раздать например каждой компашке по мусорному мешку и листовку типа “берегите природу - увозите с собой мусор”. Чтобы среди отдыхающих побольше народу хотя бы просто подошли и спросили что мы тут делаем.

Как то так.

46

Для нас довольно критично. Очень некомфортно убирать мусор в присутствии т.н. “шашлычников”, чувствуешь себя какой-то прислугой. Так и представляю себе ситуацию, когда в твой протянутый мешок кто-нибудь, даже не вставая с кресла, косточки бросает.

Поэтому хотелось бы место, где отдыхающих будет по минимуму.

47

Можно майку на заказ сделать. Что то типа такой [attachment 3618 .jpg] только надписи поменять. >:D<

48

+1

Сразу вспоминается сцена из “Буратино”, где Карабас Барабас с Диримаром в харчевне трапезничает:

  • А туда мы будем брасать кости.
49

По этому критерию места выбирать уже поздно. Нужно было ездить на разведки, может, нашлось бы что-нибудь такое. Сейчас вопрос ставится “как оптимально вести себя с шашлычниками”.

Ну, или если дожди пойдут. Тогда проблема решится сама собой.

50

Вот как надо встречи проводить

Регламент одной экологической встречи, проводимой дайверами. Жирным выделил я.

09:00 - 10:00 - встреча и регистрация участников, решение вопросов по аренде снаряжения.
10:00 - 11:00 - выдача снаряжения, баллонов и грузов
11:00 - 11:30 - общий сбор, разделение территорий между командами
11:30 - 12:00 - распределение инвентаря и инструктаж
[b]12:00 - 13:00 - ОЧИСТКА ВОДОЕМА И ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ[/b]
13:00 - 14:00 - сбор-построение (перекличка участников)
14:00 - 15:00 - время на переодевание, сдача арендованного снаряжения
15:00 - 16:00 - обед на полевой кухне
16:00 - 17:00 - награждение участников и победителей
51

5 баллов! :slight_smile:

52

Итак, Щелково?

Состоялись переговоры с руководством дайверского клуба “Пятый элемент” (Щелковские карьеры).

В общении нормальные ребята, акцию проводят не в первый раз. Здесь страница встречи 1-2 июня, к которой они готовятся:

http://dive-5element.ru/news.php?action=fullnews&id=20

В числе партнеров у них выступают как щелковская администрация, так и коммерсанты - нынешние хозяева западного карьера. Они делают акцент именно на западном карьере. Это понятно, у них там база, погружения и все такое. Кроме того, они сказали, что добились от коммерсантов человеческого отношения к экологии в карьере, в частности, прекратили всякие промышленные сливы. Словом, у этого места есть хозяин. Хотя это и не заповедник и не биостанция.

Восточный карьер они не рассматривали вообще. Они там не ныряют и кто хозяин - им неведомо. (Добавлю, что по результатам разведки восточный карьер кажется более бесхозным). Я задавал вопросы, как насчет того, если мы уберемся на восточном карьере - вывезут ли оттуда мусор. Мой собеседник сказал, что об этом ему нужно поговорить с администрацией. Технически, я думаю, нам хватило бы работы и на перешейке между карьерами (т.к. это тоже территория, прилегающая к западному пруду). Дайверы сказали, что они сейчас добиваются от администрации, чтобы на этом месте установить контейнер для мусора (и чтобы его вывозили).

Дайверы смотрят на экологическую акцию со своей, дайверской точки зрения :slight_smile: Они ныряют, достают мусор со дна, если могут - вытаскивают на берег, не могут - грузят на лодки (уже есть спонсор), и мусор на лодках доставляют к берегу. Дайверов будет человек 50. Большинство привезет с собой родных-знакомых, которые, как я догадываюсь, будут помогать дайверам с выловленным мусором. Остается довольно много работы для “сухопутных крыс” :slight_smile:

База имеет довольно большую территорию, где сами дайверы соберутся уже 1 июня (в субботу). Установят палатки и ночевать будут в них. Места много, сказал мой собеседник. Но (я уточнил) дайверы не будут в обиде, если помощники вроде нас организуют собственный лагерь. На базе можно жечь костры. У них есть запас дров. Питьевую воду они тоже будут завозить.

1 июня дайверы не планируют ничего экологического: просто соберутся пообщаться. Вся работа с утра 2 июня, примерный регламент в ссылке, которую я дал выше.

Расстались мы на том, что они “прощупают” вопрос о вывозе мусоров с других участков, включая восточный карьер, а мы, в свою очередь, обсудим между собой, присоединяться или нет.

Теперь мои соображения.

Я за этот вариант. Мне нравятся и Голубые озера, и Алеевский пруд, где разведку проводила Gala. Почему все-таки Щелково.

  1. Интересно поработать и пообщаться с дайверами. Посмотреть на погружения (а может, кто-то особо желающий захочет взять снарягу напрокат и попробовать погрузиться сам, если, конечно, разрешат дайверы?). Если будем понахальнее, можем поплавать на лодке. Детям развлечение.

  2. Хорошо, когда есть не только наблюдатели от администрации, но и единомышленники, которые хотят и будут работать. Причем много.

  3. У дайверов есть спонсоры и готовая поддержка во всем, включая вывоз мусора. У них также есть хорошая медийная поддержка, что с точки зрения раскрутки геокешинга нам полезно (сами мы ничего подобного в оставшееся время не организуем).

  4. За местностью будут присматривать после нашего отъезда. И совершенно точно дайверы будут проводить там регулярные экологические встречи.

  5. Для лагеря есть разные места, и если какие-то будут заняты, мы найдем где поставить лагерь. В любом случае, нам будут рады на дайверской базе.

  6. Это ближе остальных разведанных мест. Будет реальнее собрать новичков.

Ну и всякие штучки вроде выпускания живых раков в пруд - это, по-моему, занятно :slight_smile:

Добавлю, что данный клуб был не единственным из “дайверских” вариантов. Рассматривались и другие, но они показались менее подходящими.

Учитывая, как долго мы раскачиваемся с окончательным выбором места и как мало времени осталось, я полагаю, это очень удачный вариант.

Если у кого-нибудь из CITOшников есть возражения, давайте сейчас. Если я упустил какую-нибудь важную информацию - пишите. Телефон “Пятого элемента” под рукой, если что.

53

Мне все равно.
А потом люди учатся на примере других людей.

54

Мда… Программа у них - просто чума. Сплошные веселые старты.
С другой стороны, не надо думать о вывозе мусора.

55

Будем договориваться между собой и с дайверами о том, какие “веселые старты” нам интересны, а какие мы тактично обойдем стороной :slight_smile: В конце концов, никто не принуждает нас кататься на лодках по озеру и выпускать туда живых раков. Мне кажется, что это, в основном, для детей. Сколько я наблюдал работу детей на наших CITO - им тяжело без перерыва пять часов собирать мусор. (Да и взрослым тяжело, особенно когда по жаре). Если тут будут интересные “перебивки” для детей, и будут люди, которые все это как следует организуют, это IMHO здорово.

56

Сергей, возможно, я не права в своем мнении, которое сложилось по поводу этой дайверской акции.
Но всё это смахивает не на экологическую акцию, а на самопиар и встречу только ради тусовки и того же самопиара.
Да, безусловно, у них есть финансовые возможности, которых нет у нас. Опять же связи с местной администрацией.
Но что-то я не вижу самой экологической акции… Работа по уборке мусора в течение одного часа!!! Между приятным времяпрепровождением…
Еще в самом начале, когда обсуждалась возможность присоединиться к дайверам, переходила по данным тобой ссылкам и изучала их архивные материалы по прошлым годам (по-моему за 2012 год информации не было, была за 2011 и предыдущие). Меня интересовало, сколько же мусора им удалось собрать? Посмотрела тогда много разных точек. Цифры были не просто несерьезные, а соверешенно смешные. Иногда вообще по паре мешков на десяток человек, при этом дайверов было всегда намного меньше, чем сухопутных “уборщиков”. Т.е. такой малый объем можно было бы объяснить сложностью уборки именно на воде/под водой, но что тогда делали те, кто оставались на суше. Вдесятером ждали, когда один дайвер достанет из воды очередную бутылку?

57

Наташа, ты прямо мои мысли высказала. Думаю так же, ни прибавить, ни убавить.

Но плюсы, от присоединения к ним, есть. И мусор вывезут, и следить будут. Но как они мусор собирают :5: мы гораздо меньшей группой собираем в несколько раз больше. Если все же едем в Щелково то надо показать им как надо работать!!!

58

Ребята, а вы уверены, что мы с вами говорим об одних и тех же дайверах? Наташа, ты пишешь, что работа по уборке в течение одного часа. Это ты взяла из того постинга со смешным расписанием? Если так, то это другой клуб и другой район. Я предлагаю, поскольку речь о “Пятом элементе” и о конкретной акции 2 июня 2013 года - пишите, пожалуйста, про это, а не про дайверов вообще. Клубов много, люди разные. На одной акции, которую я видел, дайверы вообще на втором плане, а знамя цепко держат в своих руках активисты МГЕР. Есть ли смысл сейчас тратить время на обсуждение всех подряд?

Что касается “кто сколько мусора собирает”. Дайверы сами предлагают посоревноваться и обещают за это призы :slight_smile: Если вы считате, что мы готовы к битве за призы, можно согласиться с идеей ПОЖАРовых и выиграть у дайверов призы :slight_smile: Хотя лично мне, честно сказать, по фигу, кто соберет кучу какой величины. Не хватало еще между собой состязаться, кто сколько мешков собрал. Важно, чтобы вывезли всё, сколько бы ни собрали. Вот это - да, принципиальный вопрос.

Вообще, формат дайверской встречи для нас не является догмой. Если нам интересно покатать детей на лодках по озеру или дать им поучаствовать в конкурсе - давайте дадим. Если неинтересно - давайте не будем. Это нам решать. Хотим есть солдатскую кашу и уху - будем есть, не хотим - кто нас насильно заставит? :slight_smile: У нас есть опции, это IMHO здОрово. Но мы можем ими и не пользоваться. Разбить отдельный лагерь, сами заготовить дрова, сами ездить за водой, и так далее. Нам предлагают - мы вольны отказаться. Например, мне сходу задали вопрос о том, как удобнее/правильнее включить нашу геокешерскую команду в медийную раскрутку акции (всякие пресс-релизы, логотипы). Это к вопросу о пиаре, кстати.

59

Как раз соревнования никакого не хочется. И от них хочется только взять все нужное нам: воду, вывоз мусора…
Мы против разных игр, развлечений и соревнований в рамках СИТО. Разве только для детей что-нибудь придумать.

60

А как там с шалычниками и праздными отдыхающими?