CITO-2013, Москва: место?

CITO все-таки в первую очередь работа, во вторую уже ночевка. И если коллеги прислушаются к призыву не ограничивать CITO “своими”, т.е. постоянными его участниками, которые по-любому собираются ехать с ночевкой, то можно/нужно подумать и о людях, которые на CITO, может быть, никогда не были, и присоединились бы, приехав утром в воскресенье. Место встречи на окраине МО - “минус” для таких людей. Мало кто рад потратить полдня на дорогу туда-сюда, к тому же, с риском опоздать в воскресенье к началу.

Повторюсь, я нисколько не сомневаюсь, что ветераны CITO поедут хоть куда.

Вместе с тем, ночевка в приличном месте - сильный аргумент. В предложенном варианте (Гребнево) я был довольно давно. Много мусора и шашлычников. Я очень сомневаюсь, что там можно будет с ночевкой.

+100

А собирать там, где тут же бросают, действительно НЕПРИЯТНО. Предвижу неприятную цепочку - Шашлычники → мои бедные нервы → здоровье шашлычников → # :frowning:
Может это и цинично, но убирать надо там, где хотя бы СРАЗУ не нагадят. А подбирая за толпой шашлычников, мы в банальную прислугу превращаемся, увы.
А так можно хоть в Лосином Острове убираться, 15 мин от МКАДа. Кстати, вариант для “внеочередного” СИТа. На озере-Торфянке там теперь за мусор отвечают барыги с пивными палатками (их на этом условии туда пустили), а вот остальная часть ЛО вполне СИТОбельна…

Если нагадят через неделю, то ничего, нормально? Есть принципиальная разница?

Для здоровья шашлычников - есть…
На самом деле, я имел в виду вот что. Там, где происходят массовые посиделки “шашлычников”, единовременные уборки бессмысленны. Нагадят быстр и еще больше, увидев, что есть кому убирать. Поэтому в таких местах должны работать бригады уборщиков на постоянной основе, раз в неделю, по крайней мере. А СИТО и ему подобные акции должны проводиться там, где, скажем так, мусору не место (я знаю, что ему везде не место, но вы же понимаете, о чем я), в тех местах, где мусор копится подолгу, но никому (с точки зрения бизнеса) не мешает. Вот в таких местах и нужно вреия от вреиени проводить “генеральную уборку”.

Емеля, а предложи чо нить? я найду там ответственного и приговорю к сотрудничеству
::tumanoff::
а то весь Ступинский район(те места, которые они предлагают) - доступный.
Как и 70% Подмосковья, а остальное и вообще труднодоступно…

Я-то сама как авто-шашлычница, только всякие доступные места и знаю :frowning:

ну а другие…
Да и если придут и через неделю намусорят, всё равно это будет на наши собранные 6 тонн меньше!
а это в любом случае ого-го!
Ну и напечатаем еще аншлагов, чтобы мусор с собой забирали, что никто там убираться не будет.
и верить в хорошее
:2:

напечатаем еще аншлагов

Напечатать надо вот что:

Кстати, об общественном транспорте

У нас же есть список участников, так давайте еще добавим инфу о том, сколько пассажиров кто готов взять на борт. Может, таким образом, у многих вопрос с “доездингом” решится.
Начинаю с себя - могу взять одного (или двух ОЧЕНЬ тощих - ибо Матиз). Плюс, собака на борту, так что у кого всякие там аллергии… Место старта - Королев.

У ветеранов CITO (а только они и есть в списке - я об этом Mish говорил) нет проблем с “доездингом”. Новички этим предложением, вернее всего, не воспользуются.

Смысл идеи в том, чтобы место было удобно для самостоятельного добирания. Или так: чтобы подъезд не был антистимулом.

Там должны работать бригады милиции или их добровольных помощников.

Опыт показывает, что самые воспитанные европейцы, попав в нашу бесконтрольность, начинают срать не меньше местных.
У себя же дома тротуар с шампунем моют, ибо ответственность.

Здесь обсуждаем только варианты мест

Пожалуйста, разговоры о том, кто где больше гадит, перенесите в личку или на другой форум.

озеро Золотая вешка

Сейчас озвучу совершенно “крамольную” мысль, потому что назову место, где мы уже были раньше.

Мне очень понравилась уборка на озере Золотая вешка (это в Журавлиной родине).
Озеро очень красивое, труднодоступное, шашлычников там не будет, мусора много (оставляют его рыбаки). В прошлый раз наша команда из (кажется) 10 человек не успела собрать весь мусор за отведенное время.

НО: 1. Мы там уже были, 2. Довольно далеко (хотя лично мне так не кажется), 3. Наверное, сложно будет объяснить администрации, что мы хотим заняться только уборкой на озере, игнорируя другой фронт работ.

Будучи сам новичком, возил новичков же на GPS-Team. Так что не стоит обобщать. К тому же, может, кто из “ветеранов” захочет воспользоваться…

Так что не стоит обобщать

Посмотрите, сколько людей (и кто) пишет в этом форуме и участвует в обсуждении. Не витайте в облаках, будьте реалистами. CITO превращается в то же, во что превратились остальные встречи геокешинг.су: компания старых друзей + их знакомые не-геокешеры, причем первых все меньше, а последних все больше. Поэтому - идея привлечь как можно больше людей, играющих в геокешинг, но не относящих себя к постоянной “тусовке ветеранов”. Поэтому - задача сделать их приезд/пребывание максимально комфортным. Чтобы человеку не пришлось начинать знакомство с одолжения. Не пришлось никого ни о чем просить.

Cпасибо, Сергей, за эти более чем разумные и психологически верные рассуждения! Я, например, планирую поучаствовать в CITO в этом году. Но поскольку чувство ответственности и боязнь что-то пообещать, а потом не сдержать данное слово (в силу каких-то непредвиденных и не зависящих от меня форс-мажорных обстоятельств) не позволяет мне сейчас со 100-процентной уверенностью заявить, что да, я обязательно буду. Поэтому я постараюсь быть, но для меня, как безлошадного пешекэшера, естественно, важно, чтобы пути подъезда/подхода были всё же достаточно реальны и доступны (с учетом того, что пройти n-количество километров до места сбора - для меня не проблема). А напрашиваться в попутчики в первый раз как-то не хочется (а вдруг незваный попутчик окажется хуже, сами знаете кого?). >:D<

И совершенно напрасно! Если вы не собираетесь в дороге горланить блатные частушки и поедать селедку, вытирая руки об обивку :)o - думаю, за пару часов дороги проблем ни с кем не будет >:D<

Разведка на щелковских карьерах

Результаты разведки карьеров на северо-восточной окраине Щелково. 1-2 июня один из дайвинг-клубов проводит там акцию по очистке водоемов и “прибрежной территории” от мусора.

http://maps.yandex.ru/?ll=38.065364%2C55.918395&spn=0.135612%2C0.036969&z=14&l=map

Прудов два, восточный и западный. Сначала мы обследовали восточный. Дорога до ближайшей деревни Кожино асфальтовая, но в самой деревне разбитая грунтовка. Дальше такая же грунтовка по полю до северо-восточного берега озера, проезжаемо для 2х4 в сухую погоду. Дальше участок какого-никакого покрытия, но дорога вскоре упирается в шлагбаум дачного поселка. Шлагбаум не липовый, т.е. закрывается после каждой проезжающей машины, и мы не делали попыток прорваться. В лес с дороги есть пара въездов, но они жестко перегорожены поваленными деревьями и вкопанными железными столбами, а сами дорожки заросли и обрываются через несколько десятков метров. По всему северо-восточному, восточному и частично южному берегу пруда - шашлычные стоянки. Есть места, достаточные для установки большого лагеря. Народу на них не было, т.к. на них еще стоит вода, даже на машине заехать рискованно. В карьере уровень воды низкий, берега высокие, обрывистые, заросшие кустарником. Удобных спусков к воде немного. Непосредственно в воде мусора мало, а вот на высоких берегах полно. В основном, мусор собран в кучи. Обычный бытовой “шашлычный” мусор: бутылки, пластик. Главным образом, перезимовавший, с прошлого сезона, но потихоньку появляется новый. Найдены две заметные кучи строительного мусора, включая сцементированные кирпичи, которые ни в какой мешок не запихнешь. Явно вывалены из машины. Полевая дорога минует цепочку металлических столбов, но ни ограды, ни каких-либо табличек на столбах нет. (Хотя не исключено, что натянут какую-нибудь рабицу в ближайшем будущем). С юга на поле две территории огорожены заборами. За тем, что побольше, коричневым, уже выстроен коттеджный поселок. Тот, что поменьше, зеленый, пока огораживает пустое пространство. Между зеленым забором и прудом есть еще поляна, пригодная для разбивки лагеря и относительно укрытая от посторонних глаз.

К перешейку между двумя прудами ведет отличная асфальтовая дорога. Она фактически упирается в перешеек. Здесь открытое пространство, заметно меньше кустов, красивые виды на оба пруда и уже много шашлычников. Подозреваю, что это самое шашлычное место в окрестностях. На перешейке насыпан высокий земляной холм. На его верхушку с юга можно проехать на машине, там замусоренная стоянка и лежит труп собаки Сквозного проезда на север нет - крутая тропинка на спуск. Холм можно объехать слева, но там дорогу, соединяющую южный и северный берега, сурово перекопали, так что и здесь проезда нет. Северный берег издалека выглядит симпатичнее: рядом лес и не так много шашлычных полянок. Хотя мы видели там одну машину с компанией отдыхающих.

Попытка объехать западный пруд успехом не увенчалась. По южному берегу идет дорога, но тут жилые дома совсем близко от карьера, интересных мест для стоянок нет, все заросло кустами, мусора немного. Дорога упирается в ограду церкви, дальнейший проезд запрещен. Попробовали объехать западный пруд с запада, но там унылая промзона, несколько крупных складов, леса нет. Попытались подобраться к западному пруду с севера, там есть две дороги - поближе и подальше от карьера. Ближняя дорога скоро превращается в грязную самосвальную грунтовку, установлен знак “проезд разрешен только транспорту рудопредприятия”, не поехали. Дальняя дорога теряется в административных корпусах и цехах того же рудопредприятия. По всей вероятности, некоторые отдыхающие пренебрегают знаками и добираются до стоянок на северном берегу западного пруда и у перешейка (там, где мы видели одинокую шашлычную машину), потому что на обратном пути от западного карьера нас остановили гаишники, докапывались, не употребляли ли мы (а больше там, вроде, некого тормозить, т.к. жилой зоны нет).

Все сфотографировано, GPS-координаты сняты.

Общий вывод. С точки зрения мусора - работа есть и для команды побольше той, которую мы собираем на CITO. Грузовик для сбора мусора без проблем проедет везде. Лагерь ставить удобно (но не так уединенно, как в Данках). Число шашлычников и 9 мая будет трудно оценить, т.к. пока еще очень сыро и холодно (на воде до сих пор у берега нерастаявший лед). Но, полагаю, в первых числах июня их там будет полно, так что проблема, о которой мы говорили - в полный рост. Дрова для костра доступны только на северо-востоке восточного пруда. Воду из карьера я бы пить не стал, но можно брать из колонок в деревне. Можно пробовать договориться с рудоуправлением о доступе к северному берегу западного пруда и к перешейку через “их” территорию, а также с дачниками - о сквозном проезде (если он там есть, но я сильно сомневаюсь). То и другое требует пешей доразведки и личных переговоров.

Общественный транспорт, если верить карте и онлайновым расписаниям, достаточно прост. С Ярославского вокзала электрички на Монино и Фрязево, периодичность дважды в час, время в пути 1 час до платформы Гагаринская, дальше примерно 2.6-2.7 км ровной дороги до центра деревни Кожино. Полпути (2 остановки) можно подъехать на маршрутке. Автомобильный подъезд похуже: Щелковское шоссе достаточно узкое/напряженное, а в Чкаловском на ж.д. переезде часто бывают пробки.

Если бы не шашлычники, этот вариант мне бы вполне понравился.

Результаты разведки на Голубых озерах

Съездил на CITO-разведку на Голубые озера.

Ситуация в целом лучше, чем когда мы там были в первый раз (т.е. до нашей уборки). Я не заметил складированных возле дороги суперсвалок. Не видно и “нештатного” мусора - всяких покрышек, телевизоров и прочей дряни, с которой обычно больше всего проблем. В целом район, конечно, чище, чем когда мы туда приехали в 2010-м.

Но, увы, шашлычники за три года постарались, и на популярных местах стоянки мусор весьма заметен. Работа для уменьшенной CITO-команды российских геокешеров - вполне объемная, хватит на всю встречу.

Я подробно изучил оба северных озера (где в прошлый раз мы и убирались), проехал по всем стоянкам, поговорил с многими отдыхающими. К слову, общение оказалось не мрачным и тягостным, как я для себя предполагал. На ряде стоянок люди убрали мусор сразу по приезду (т.е. чужой), упаковали в мешки, в одном случае уже вывезли, в других - собирались. (Было видно, что мешки подготовлены для погрузки с вещами, а не то, что их попытались спрятать в лесочке). Хотя, конечно, были и неприятные люди, например, большая компания подвыпивших молодых ребят, которые демонстрировали, что им все по фигу.

Хуже всего картина на восточном берегу западного (пятого) озера, где в прошлый раз работали Владимир, Янка и др. Я слышал, администрация района говорила, что собирается привезти и установить на озерах мусорные контейнеры? Ну вот, один привезла. Бачок размером с те, которые устанавливаются в московских дворах, ржавый и одинокий, лежит на боку в огромной куче мусора объемом в 4-5 больше, чем в него может влезть. Говорил с отдыхающими, которые регулярно приезжают на окрестные стоянки. Сказали, что мусор не вывозят. А окрестные шашлычники думают, что раз есть бак, значит, есть и вывоз мусора, поэтому все несут свой мусор к этому баку.

Неподалеку от места, где располагался CITO-лагерь, построили несколько щитовых домиков. Какие-то предприниматели организовали нечто вроде турбазы. К моему приезду там не было отдыхающих. Поговорил с мужиком-охранником. Говорит, домики появились два года назад. В этом году какие-то проблемы с разрешительной документацией, поэтому пока закрыты, но ему сказали, что уже все “близко к решению” и скоро приедут отдыхающие. Вокруг домиков чисто, охранник сказал, что сам постарался все убрать. Как будет организован вывоз мусора для отдыхающих в этих домиках, он, к сожалению, не знает.

Дороги вокруг озер вполне приличные, годятся для 2х4. Памятный переезд через ручей (где мы в прошлой разведке посадили “Ниву”) в порядке. Луж немного, они все неглубокие, с твердым песчаным дном. Подъезд непосредственно с севера от дер.Городец я не смотрел, там всегда было топко, а в этом году воды больше по сравнению с предыдущими годами. Подъезд с юга (с востока от ближайших к цивилизации озер, т.е. как мы все выезжали с CITO в прошлый раз) разведан, он в порядке, сухой, три-четыре лужи, проезжаемые для 2х4, а в июне будет совсем хорошо. Там, скорее, проблема не с лужами, а с колейностью, т.к. дорога подпорчена лесовозами (см. ниже). Дорогу от озер на восток (к свиноферме) не разведывал, пути на запад тоже (не успел).

Заезжал с северо-запада, думая воспользоваться запомненным хитрым маршрутом по лесным дорожкам. На огромной территории лес выпилен под корень. Последствия низового пожара 2010 года. Таким образом, вплотную к озерам с запада и северо-запада лес отсутствует. Через эти вырубки кое-где можно проехать, но пейзаж грустный, да к тому же дороги ведут через базу лесорубов, где понаставлены знаки “проход запрещен”. Я проехал наудачу, на меня смотрели удивленно, но не остановили. Однако если поедет кавалькада из десятка машин, могут возразить. Кроме того, горелый лес - там, где еще не выпилен - небезопасен. Ночью, когда мы были в палатке, слышали, как упало несколько деревьев (одно упавшее видели утром в нескольких десятках метров от нашего лагеря).

Никаких знаков типа “разведение костров запрещено” или чего-то подобного мы не заметили.

А где тебе больше понравилось - под Щелково или здесь?
А где важнее убраться, на твой взгляд?

Времени остается совсем мало - видимо, нужно выбирать между этими двумя местами.

Эстетически выигрывают, на мой взгляд, Голубые озера (несмотря на колоссальные вырубки). Я вообще люблю сосновый лес. Там больше вариантов для стоянок. Безусловно лучше с дровами. Можно таскать техническую воду из ручья (хотя я ее кипятил и употреблял для готовки без каких-то проблем). Щелковские пруды поскромнее. Они заметно ближе. Подъезд к ним проще (в том числе с точки зрения вывоза мусора). Насчет того, где важнее убираться - не знаю. По-моему, везде важно. Меня смущает то, что мы не вывезем мусор без помощи администрации Луховицкого района. (В 2010 году вывоз был организован не ими, а партнерами из МБН). Судя по тому, что я видел, администрация не выполнила своих планов по установке контейнеров, не вывозит мусор, не поставлено даже ни одного аншлага. Но я видел, как пилят лес и сдают землю на озерах в аренду коммерсантам. Можно с такой администрацией договариваться и полагаться на то, что мусоровозка приедет?

Есть еще вариант пруда в деревне Алеево (т.н.Алеево-2) по М4 (Ступинский район), о котором тут писала Gala. Ребята уже съездили туда на разведку. Сейчас проясняем детали. Также рассматриваем некоторые дайверские клубы. Одно предложение пришлось отвергнуть (хорошие люди, но пруды в центре города, палатки там можно поставить разве что в городском парке). По второму предложению (это как раз Щелково) ждем ответ. И еще возможен вариант в районе Ногинска.

ГО.

вот жэж дотошная я вредина.

  1. МБН вывез ТОЛЬКО разденьный мусор это 1 машина.
    Светлана(представитель администрации) в понедельник забирала мусор с местной мусоровозкой, они ездили не один раз, и она сама этот процесс контролировала.

  2. про вырубки. лес там выгорел очень сильно, нет ОЧЕНЬ сильно, местами просто пепел был(тайник 55*37)
    Его надо и вырубать и вывозить.

  3. кстати, сам лес, это совершенно не тема администрации района. Если это лес, а в Луховицах, в отличие от других мест, это таки, да, - ЛЕС, то в дело включается чудо-организация “Русский лес”. Я тогда даже связаться с ними не смогла. я не исключаю, что кто-то воспользовался неким двувластием…