что-то отзывов никак не дождусь развернутых...

Ну тоглда простозадаю интересующие меня вопросы:

1 - нгу ограничение скорости, как я понял, понравилось 99%.
2 - допы на СКПА нужны? Дают расслабиться или они бессмысленны?
3 - время не слишком большое для 4х2?
4 - отчего никто из записавшихся не пришол на курсы первой помощи?
5 - некоторые стоянки остались грязными. Стоит ли нам ввести экологический сбор? Если нет - то как бороться с этим явлением?
6 - что не понравилось? Что недоработали (про очередб на сдачу - понятно, изживём!) На что обратить внимание?

Ну развёрнутый отчёт за 9 часов не напишешь ))

Mikle_V Написал:

Ну тоглда простозадаю интересующие меня вопросы:

1 - нгу ограничение скорости, как я понял,
понравилось 99%.
Понравилось.

2 - допы на СКПА нужны? Дают расслабиться или они
бессмысленны?
В не про понравилось. Развлекают, помогают бороться со штрафом.
Насколько это будет хорошо для про затрудняюсь сказать. Это всёже лотерея. Хотя разрядка в про возможно даже больше нужна.

3 - время не слишком большое для 4х2?
Ну с нулём никто вроде не приехал. Нам как раз хватило, за 10 минут до лимита или что-то около того приехали, зато достаточно спокойно ехали. По лагерю даже не 5 км/ч, но в районе 10. Хотя с другой стороны расслабляет. Отчасти поэтому сначала ломанулись абы как, а систему придумали позже, когда на половине дистанции пришло понимание, отметок меньше, чем хотелось бы.

4 - отчего никто из записавшихся не пришол на
курсы первой помощи?
5 - некоторые стоянки остались грязными. Стоит ли
нам ввести экологический сбор? Если нет - то как
бороться с этим явлением?
Тут сложно сказать. Если уж свинячит кто-то, то воздействовать на него сложно. Сбор может иметь и обратную сторону, мол заплатил - могу сорить. Главное, что обнаружив грязную поляну и виновного не накажешь… Можно если буду логеры, делать сдачу аппаратуры по выезду с контролем состояния поляны. Пока не убрался - не уехал.

6 - что не понравилось? Что недоработали (про
очередб на сдачу - понятно, изживём!) На что
обратить внимание?
Всё понравилось. Думал-думал, так и не придумал никакой гадости написать. Всё отлично! ::good::

Mikle_V Написал:

Ну тоглда простозадаю интересующие меня вопросы:

Ну раз вопросы задаются, наверное они не на одну, “последнюю”, следующую встречу.
/me вздохнул с облегчением :slight_smile:

1 - нгу ограничение скорости, как я понял,
понравилось 99%.

Да.

2 - допы на СКПА нужны? Дают расслабиться или они
бессмысленны?
3 - время не слишком большое для 4х2?
4 - отчего никто из записавшихся не пришол на
курсы первой помощи?

На эти три вопроса ответить не могу. Зачет не тот.

5 - некоторые стоянки остались грязными. Стоит ли
нам ввести экологический сбор? Если нет - то как
бороться с этим явлением?

Карта стоянок, общественное порицание провинившихся. С другой стороны - что такое “грязная стоянка”? Признаюсь, мы жгли, в нарушение распорядка, пластиковые бутылки и тарелки. Просто потому что банально столько места на вывоз мусора в машинах не было ни у кого. Но если будет экологический сбор - не обидимся.

6 - что не понравилось? Что недоработали (про
очередб на сдачу - понятно, изживём!) На что
обратить внимание?

Сложно сказать. Участвуя в седьмом тиме подряд, наблюдаем только возрастающее качество проведения встречи. Ну нету замечаний (кроме очереди :)).

С другой стороны - что такое
“грязная стоянка”?

Имелось в виду, что после отъезда к сожалению неизвестных лиц, место их стоянки осталось хзахламлено стеклотарой, пивными банками и одноразовой посудой. Не чисто место, короче, после себя оставили.

Пока не могу придумать способ борьбы с этим явлением. В нашщихз рядах таково не бывало ранее…

Признаюсь, мы жгли, в нарушение
распорядка, пластиковые бутылки и тарелки. Просто
потому что банально столько места на вывоз мусора
в машинах не было ни у кого.

Стоп-стоп-стоп…
Разве этот мусор не на ваших машинах в лес приехал?
Или вы их чем-то дополнительынм загрузили, что то, что было привезено, уже в них не помещалось?

Признаюсь, мы жгли, в нарушение
распорядка, пластиковые бутылки и тарелки.
Просто
потому что банально столько места на вывоз
мусора
в машинах не было ни у кого.

Стоп-стоп-стоп…
Разве этот мусор не на ваших машинах в лес
приехал?
Или вы их чем-то дополнительынм загрузили, что то,
что было привезено, уже в них не помещалось?

100 новых пластиковых тарелок занимают объем 4 дм^2. 100 использованных - на пару порядков больше. Мусор, он такой…

Первый раз на тиме, так что впечатления вполне свежие:)

Первый раз на тиме, так что впечатления вполне свежие:)

1 - нгу ограничение скорости, как я понял,
понравилось 99%.
да, но может все-таки лимит+например 20км = шраф, а более - в хвост.
2 - допы на СКПА нужны? Дают расслабиться или они
бессмысленны?
не пробовали:) были в про.
3 - время не слишком большое для 4х2?
было непривычно всего 7 часов. но наверное так и нужно.
4 - отчего никто из записавшихся не пришол на
курсы первой помощи?
пришел бы с удовольствием - но тыкал пальцем куда ехать.
5 - некоторые стоянки остались грязными. Стоит ли
нам ввести экологический сбор? Если нет - то как
бороться с этим явлением?
За собой все убрали, мусор вывезли. Наверное закреплять место за экипажем (или группой с отв. лицом за всех) + экологический сбор. Но это еще один комиссар который будет отмечать стоянки и сдачу. Вообще все традиционно - больше народу, меньше кислороду. Но благодаря большому количеству участников мы и попали на ТИМ так что хз.
6 - что не понравилось? Что недоработали (про
очередб на сдачу - понятно, изживём!) На что
обратить внимание?
Старт бы какнить упорядочить или расширить. Пролезайка-урывайка получилась.

  1. С ограничением на 100% верно. И надо именно такие рамки и штрафы за них оставлять. Без условностей. То, что был дисквалифицирован один экипаж - это показатель того, что все ок! Ничего менять не надо! На мой взгляд :slight_smile:
  2. В про - нет. А стандарты довольно позитивно отзывались :slight_smile: Мы в про были.
  3. Учитывая то, что никто с “0” не приехал - в самый раз. Не прибавить - не убавить.
  4. У нас никто не оставался, а вообще градус подействовал:) И алкоголя, и воздуха:)
  5. Свиней не научишь. Что привез - то забрал. По-моему это очевидно, но не все это понимают. В самой западной точке лагеря неизвестный экипаж оставил здоровый мешок мусора. Забрал его Мерл, но осадочек остался.
  6. Все было офигенно. ЗА все три тима, на которых мы были - этот самый лучший. Просто идеальный.
    А может легенды посложнее? Например для про - одни, а для стандарта - другие? Но учитывая трудоемкость процесса постановки трассы - не имею никаких претензий:)
    Все КРУТО! Мега-респект! Этот праздник у меня стоит в одном ряду с новым годом и днем рождения!

Штурман экипажа №2.

1 - нгу ограничение скорости, как я понял, понравилось 99%.

Да да да. Главное - не слушай Женю :slight_smile:

2 - допы на СКПА нужны? Дают расслабиться или они бессмысленны?

Не знаю. Но в принципе можно бы и допов для Про если они будут про ориентирование. Пока в голову приходит например мини-легенда по веревочкам: знаешь тренировочную у CrazyShturman’а? - только надо придумать как её судить. Можно какие-нибудь задачки на построение или наоборот на измерение чего-нибудь на местности.

3 - время не слишком большое для 4х2?

Мне кажется было бы лучше, если бы лимит позволял взять все точки трети участников… Хотя так тоже интересно :).

5 - некоторые стоянки остались грязными. Стоит ли нам ввести экологический сбор? Если нет - то как бороться с этим явлением?

Других методов не знаю, этот - работает. Я не против.

6 - что не понравилось?

Ну я скажу уже в девятый раз, давайте давать свидетельства участников всем людям в машине. У нас в конце концов дружеская встреча, а не ЧР. Беру на себя обязательство отныне записываться последним членом экипажа.

Чего ещё подумалось интересного… Я так и не понял, был ли текущий вариант определения времени прибытия на СКП справедливым для всех участников (так как время соревнования у всех делилось на разные куски). Но в приницпе при существующей схеме вполне можно делать раздельный старт: скажем машина проходит инспекцию, на неё ставится логгер, фотографируют экипаж и она ползёт сразу на старт откуда её пускают с интервалом не менее двух минут скажем (попутно проверив что логгер включился). При таком варианте можно всех выпустить в разное время и соответственно сделать одинаковый норматив на посещение СКП. Вроде как никаких минусов ни для участников ни для организаторов я тут не вижу.

Ещё выкладывание всех координат на финишах легенды способствовало быстрому расслаблению штурмана. Фактически картой с ссылками пользовались только для взятия координат первой легенды, потом про него успешно забыли и хорошо это или плохо (лист в смысле) я в результате не знаю. С другой стороны когда всё знаешь то можно выбирать любую траекторию обхода, а скрытые КП несколько связывают. Я думаю для создания балланса можно попробовать дать на финише каждой легенды по трети точек, а ещё треть на других КП.

Легенды кстати понравились, маленькие, но со вкусом.

WBR,
Sergey.

А вот и развернутые отзывы

1 - нгу ограничение скорости, как я понял, понравилось 99%.
Согласен. Только раз уж в регламенте прописано - контролировать надо строго. Есть подозрение, что если поставить порог ровно 40, то распределение мест могло бы быть несколько иным…
Кстати, в лагере 5 км/ч нереально. Я пешком быстрее хожу. Ну хотя бы 10 - но контролировать.

2 - допы на СКПА нужны? Дают расслабиться или они бессмысленны?
Нужны. Мой экипаж сильно жалел, что не участвовали.

3 - время не слишком большое для 4х2?
Вопрос, не слишком ли оно маленькое, и не только для 4х2. Сколько экипажей успели взять все точки (хотя бы и с ошибками) за контрольное время, а?

5 - некоторые стоянки остались грязными. Стоит ли
нам ввести экологический сбор? Если нет - то как бороться с этим явлением?
Будет ли чище от этого сбора?

6 - что не понравилось? Что недоработали (про
очередб на сдачу - понятно, изживём!) На что
обратить внимание?

Одновременный старт - откровенно не понравился. Толкотня была везде. На старте, на точках, на СКП, на трассе, на финише. Раньше тоже можно было иногда пересечься с соперниками на точке, теперь большинство точек было видно издалека - две-три машины стоят.
Я не вижу принципиальных проблем выпускать последовательно. Занимать очередь в порядке стартовых номеров уже все умеют, а дальше по готовности. Все равно на старте приходится ждать, а так бы не ждали - уехали бы сразу на трассу и вернулись бы соответственно раньше.

По 7 точек на легенде - тоже не здорово. Если уж хочется стимулировать прохождение легенд, так надо как-то иначе сделать эти точки более дорогими. А то взял две точки и узнал все.

Состав участников. В заявке есть графа: “количество участников, кроме водителя”. Так они на самом деле участники (члены команды) или “овощи”? А вот отмечаются только двое, остальных как бы и нет. Взрослым-то скорей всего пофигу, а вот слегка подросших детей это касается - раньше они проходили по категории “дети”, а теперь они никто.
Кстати, про детей. Конечно, это добрая традиция - отмечать их всех. Только вот что такое “дети”? Формально вроде бы считалось до 12 лет. Реально, наряду с карапузами, перед публикой появлялись усатые юноши и вполне взрослого вида девушки. Ну ладно, документы проверять не будем, да и не жалко, только немного странно выглядит. Я бы предложил подумать, как бы это иначе сделать. Так, чтобы мелкие (которые сами себя считают детьми) были довольны, а тем, которые повзрослее, было бы просто неудобно попадать в эту категорию. Дело ведь не в свистках, а в отношении.
Конкретные предложения:
(1) Состав команды не ограничивать двумя. Большинство машин имеют 5 мест, ну пусть так и будет. Обсуждаемо - вдруг владельцы автобусов обидятся.
(2) Детям сделать специальные дипломы, “детские”, да и о процедуре подумать. Вопрос скорее всего к публике, не к оргам.

Еще вот какое наблюдение. Хорошо это, плохо или никак - не могу сказать. Но вот раньше после финиша вокруг стенда с результатами был вполне здоровый ажиотаж, обсуждения, анализ, пересчет очков. В этот раз такое ощущение, что большинству участников результаты пофигу. Честно говоря, я тоже был среди них. Я и так знал, что не взял 7 точек. Понятно, что в призеры не попадаю, а дальше мало интересно.

А вообще - хорошо покатались. Спасибо!
Несмотря на наше невысокое место. Хотя как считать? Половина зачета все-таки после нас. А абсолютный результат лучше, чем в прошлом году.
Несмотря на покореженную об пенек подвеску - впрочем, до дома потихоньку доехал своим ходом. Скорость не превышал :wink:
Будем готовиться к 10-му!

Sergey Sorokin Написал:

6 - что не понравилось?

Ну я скажу уже в девятый раз, давайте давать
свидетельства участников всем людям в машине. У
нас в конце концов дружеская встреча, а не ЧР.
Беру на себя обязательство отныне записываться
последним членом экипажа.

Все, достал!! Будем делать, уговорил :slight_smile:

ТОлько скажи сколько же их тогда в типографии заказывать? Сейчас заказываем по экипажам *2 + 20 в резерв и на детей. А если заранее неизвестное число печатать? С большим запасом - расход большой, с малым - тье, кому не достанутся, обиженны будут.

Чего ещё подумалось интересного… Я так и не
понял, был ли текущий вариант определения времени
прибытия на СКП справедливым для всех участников
(так как время соревнования у всех делилось на
разные куски). Но в приницпе при существующей
схеме вполне можно делать раздельный старт: скажем
машина проходит инспекцию, на неё ставится логгер,
фотографируют экипаж и она ползёт сразу на старт
откуда её пускают с интервалом не менее двух минут
скажем (попутно проверив что логгер включился).
При таком варианте можно всех выпустить в разное
время и соответственно сделать одинаковый норматив
на посещение СКП. Вроде как никаких минусов ни для
участников ни для организаторов я тут не вижу.

Думаеится сделаем по лдругому: логгеры будем выдавать прямо на регистрации, не будем их пломбировать. При выезде на старт всех снимием и сразу олдновременный старт для всех.
При сдачи не будем заставлять ждать скачивания, просто надо будет поджойти и забрать залог немного позже (так же как и обычно флешки фотоаппаратов). Т.о. и очередей не булет, и время на тррассе увеличится за счет отсуствия стартовой инспекции.

Легенды кстати понравились, маленькие, но со
вкусом.

Странно. Мнеи показались они большиим - ведь были длиннее чем обычно.

К стати, накатанный ранний поворот направо под себя под леп мне вообще не понятен. Ну тьот, кто его накатал метров за 200-300 до нужного поворота сам, безусловнро, ошибся. Но остальные-то отчего повелись? Ведь конфигурация поворота не попадала совершенно: в нужном ты ехал по ПРИМЫКАЮЩЕЙ дороге, а в накатанном - ПО ПРИЯМОЙ.
По-моему это говорит о том, чо многие ехали, читая легенду по следам от предыдущих заоранее не заморачиваясь. Как с этим бороться? Накатать парочку ненужных поворотов?

WBR,
Sergey.

[b]Огромное СПАСИБО за ТИМ!!/b
Место выбрано замечтательно, омрачали жизнь только комары и прочие кусающие насекомые. Организация тоже на высоте.

  • Трасса понравилась и нововведение с ограничением скорости тоже.
  • Допы считаю нужны, а принимать ли в них участие – личное дело каждого…
  • По поводу времени – нам его не хватило (заезд «свободный») по нескольким причинам… это возвращение в лагерь на дозаправку, скорость на некоторых участках из за колеи была гораздо меньше чем у машин, ну и концу дня банальная усталость от нагрузок, жары, пыли…
  • упс… (по поводу стоянок и мусора). Очень грустно это слышать…((( но… в темноте поставили лагерь, а утром выяснилось что он стоит на помойке организованной задолго до нас местным населением… ничего, убрались… так что допускаю что мусор был местный и его просто не стали убирать. Ну а если мусор был явно оставлен участниками – то… то… то… (слов нет, только пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи) в этом случае будут хороши все методы, начиная с экологического сбора, заканчивая идентификаций личностей и расстрелу недопуску их к следующему Тиму…

Особое СПАСИБО Пензенцам за расчистку дороги от поваленных деревьев. Поверьте, объезжать по лесу завалы на груженой «Тундре» с прицепом – удовольствие ниже среднего…)))

СПАСИБО участникам Тима за атмосферу в лагере и взаимное уважение на трассе.

Mikle_V Написал:

ТОлько скажи сколько же их тогда в типографии
заказывать? Сейчас заказываем по экипажам *2 + 20
в резерв и на детей. А если заранее неизвестное
число печатать? С большим запасом - расход
большой, с малым - тье, кому не достанутся,
обиженны будут.

а сколько заказывали и по каким расценкам?

Сколько - я написал. А расценки - довольно щадящие, т.к. печатаемся у оргов судзуководов - поячти братья по крови.

Вычленить отдельно не могу, общая сумма печати будет указана в финансовом отчете.

Ага, понравилось. Оно напрягло всего один раз, когда торопились то ли на СКП2, то ли на финиш и пришлось одним глазом следить за скоростью, а другим за дорогой, но ведь справились :slight_smile:

ИМХО – нужны. Даже несмотря на то, что участвовали в ПРО-зачете, на втором СКП управление катером помогло скоротать время до зачетной минуты и расслабиться. Так радовались, когда двое взрослых не могли провести кораблик по курсу, а ребенок сделал это на раз :slight_smile:

Ничего не могу сказать про 4х2, а нам явно не хватило хотя бы минут сорокА.

Тут тоже ничего не скажу: все участвовали в соревновании.

Плохо это… Бороться – может действительно ввести дополнительную единицу, кто будет “принимать” стоянку перед отъездом? Или экологический сбор.

Понравилось все! :slight_smile:

Численность 2х4

Не густо нас было, и, судя по всему тенденция идёт к уменьшению. Особенно на фоне 4х4 нас было очень мало. До следующего тима далеко, но скорее всего буду в тойже категории. Мож всех легковых в один зачёт? Судить по про или не про решим голосованием.

Mikle_V Написал:

Вычленить отдельно не могу, общая сумма печати
будет указана в финансовом отчете.

маленькие дипломы ок. 10 руб. штука

мысли

Mikle_V Написал:

Ну тоглда простозадаю интересующие меня вопросы:

1 - нгу ограничение скорости, как я понял,
понравилось 99%.

ДА! Главное, как кажется, - не перегнуть :slight_smile:
Плюс к безопасности, а еще выравнивает шансы на раз.
Например, нам на Шеви угнаться за Павловым на Тойоте было бы просто анрил.

2 - допы на СКПА нужны? Дают расслабиться или они
бессмысленны?
3 - время не слишком большое для 4х2?
4 - отчего никто из записавшихся не пришол на
курсы первой помощи?

Не участвовали , не знаем.

5 - некоторые стоянки остались грязными. Стоит ли
нам ввести экологический сбор? Если нет - то как
бороться с этим явлением?

Сложный вопрос. Может быть порицание и внесение в “черный список невыездных”? (хотя если тим последний … ? )

6 - что не понравилось?

Всё понравилось! Так держать! ::good::

Что недоработали (про
очередб на сдачу - понятно, изживём!) На что
обратить внимание?

  1. Старт.
    Идея сделать раньше общий старт, чтобы больше времени на трассу кажется очень удачной.

По факту вышло - брифинг в 7-30 , старт в 10-40 (4x4про). Очень растянуто.
Не совсем уловил, зачем брифинг шел почти 1,5 часа и отвечали на вопрос уже задававшиеся раза 4-5. Т.е. подходили опоздавшие и по-новой…

Предложение : одновременно и брифинг и устанавку логгеров в день старта. В часов 7-30 начать установку и в 8 брифинг. Штурманы на брифинге , водители на установке.

  1. СКП. Сама по себе идея тоже очень хорошая. На предыдущих тимах, насколько я понял , их задача была развести группы участников в разные концы трассы, чтобы не толпились - это в плюс безопасности.
    Сейчас получилось ровно наоборот - СКП оказались в одном месте и разница их посещения - 1 час для 4x4 ПРО - как результат - резкое повышение траффика в этом районе в середине гонки.
    На замену СКП в плане безопасности в какой-то мере пришли логгеры.

Еще их минус (СКП) - ограничение выбора стратегии. Т.е. когда здесь на форуме до гонки писали, что СКП будут вместе и окучены точками , а на доске после брифинга появилось время посещения - сразу стала ясна стратегия - вокруг района СКП (точки)- как бы 3 лепестка/круга , 2 больших , 1 маленький : до СКП, СПК, после СКП. Т.е. по другому и быть не могло.

Предложение : убрать СПК для ПРО.Так как, если их опять поставить по концам трассы, то встает вопрос лотереи, а сейчас уже есть логгеры и СКП только мешали.

  1. Финиш. Ничего не могу сказать, всё здорово, сразу результаты видны. Что с логгерами делать , пока не ясно (мне).

//с уважением штурман экипаж №22

ЭТО ПНЦЦИПИАЛЬНЫЙ ВОПРОС!!

Тим - это единственное внедорожжное ориентирование для дорожников. И это принцип.

По этому очень и очень тяжело делать такие соревнования (итменно по этому мы были первыми в Росии, и до сих пор единственные)

Мы не виноваиты, что приехвашие к нам сначала на 4х2 потом все равно покупают 4х4 и вновь приезжают к нам - мы не можем им отказать!

Но задуматься о наполянемости зачетов 4х2 мы можем. Скорее всего в следующий раз будет приолритетный прием заявок в эти категории с целью их наполнения.

Технологическая дорога ЛЭП.

Поворот направо под ЛЭП накатал я :slight_smile:
Давайте бросать в меня тубаретки :slight_smile:
Но у меня есть отмазка - мне штурман сказал туда ехать! А кидать тубаретки в моего штурмана категорически запрещаицца!

Неправда ваша, там был явный след, до дождя там ездили, правда мало. Вообще да, спорное место было, но решаемое.