Больной вопрос, или бедный, несчастный русский язык...

Данная проблема уже поднималась, но, после прочтения нескольких описаний тайников, мне захотелось заострить вопрос снова. А вопрос прост - правописание в описаниях тайников. Сколько же встречается ошибок - игнорируются знаки препинания, кошмарная орфография, опечатки, географические названия и имена пишутся с маленькой буквы (кстати, последнее обычно расценивается как проявление крайнего неуважения к лицу, чьё имя написано с маленькой буквы)…

Неоднократно я писал письма авторам тайников, публикующих такие описания. В письмах сразу предлагал исправленные варианты описаний, готовые к размещению на сайте. Реакция была разной - кто-то воспользовался и поблагодарил, кто-то проигнорировал, кто-то исправил лишь частично.

Поэтому у меня есть предложение к администрации. Раз уж в правилах нашей игры записано, что “7. Хорошим тоном в игре считается … Использовать для описания тайников и общения на сайте и в конференции русский язык, придерживаясь его литературной версии”, то в случае наличия в описании множественных грамматических ошибок, и отсутствия реакции автора на замечания по поводу правописания перемещать тайник в архив вплоть до исправления описания.

Дело не только в том, что множественный ошибки в описаниях режут глаз и слух. Гораздо неприятнее то, что дети и подростки, прочтя такие описания, вполне могут перенять такую “грамоту”. Давайте попробуем прибрать мусор не только в тайниках и на природе, но словесный мусор на нашем сайте.

Поддерживаю!!

Проблема есть.
Вообще, она называется - “человеческий фактор”.
Хорошо, когда Авторы прислушиваются, к пожеланиям и замечаниям. Плохо, когда наоборот - игнорируют или не считают нужным что-то еще делать, действуя по принципу:" я же прокукарекал (сделал тайник), а там хоть солнце пусть не встает… (исправлять ничего не надо, и так нАмАнА)"

Поэтому, то, до чего доходят руки - исправляем (не меняя описаний)
Возможно, об этом стоит задуматься Совету Геокэшеров, только ведь это тоже лишняя работа и ее тоже должен кто-то делать.

Тоже полностью согласна с Димкиным. Сама уже очень устала от этого бардака. Глаза режет сильно и коробит. Тут есть вот какой момент. Права редактирования описаний есть лишь у администраторов/модераторов, либо у авторов и соавторов (с правом редактирования). Простой игрок этого делать не может. В последние пару месяцев делаю нечто подобное с некоторыми тайниками G-H, где являюсь соавтором с правом редактирования. Т.е. G-H выкладывает полностью готовое описание, я загружаю фотки (если нужно) и редактирую это описание с точки зрения правописания, грамматики и всяческих опечаток. Но здесь я могу свободно это делать, поскольку являюсь соавтором с правом редактирования. В принципе, могла бы взять на себя и редактирование описаний всех остальных тайников, если бы администрация любезно предоставила мне доступ к ним. Но это редактирование будет касаться только правописания, пунктуации и т.д. без вмешательства в содержание.

ZAS Написал:

Проблема есть.

при желании ее найти :slight_smile:

Возможно, об этом стоит задуматься Совету
Геокэшеров, только ведь это тоже лишняя работа и
ее тоже должен кто-то делать.

Так ведь есть подфорум о проблемах тайников? ненормативщине и т.д. почему-бы туда не размещать проблемные и с этой точки зрения тайники? (в случае если авторы в личке молчат)
в свою очередь был бы благодарен, если мне кто-нить указал на мои правописные ошибки, сам-то увинерситетаф не канчял :smiley:

Проблема не в том, чтобы самим править безграмотно написанные описания (частично я эту работу уже делаю, списываясь с авторами). Ведь чисто не там, где убирают, а там, где не сорят; да и неправильно приучать людей к мысли “вам не нравится, как я пишу - ну вот вы и исправляйте”. Проблема в том, чтобы объяснить делающим ошибки авторам три вещи:

  1. Что ошибки есть (многие, как я догадываюсь, этого просто не осознают).
  2. Что писать с ошибками - это плохо.
  3. Что нужно сделать, что бы писать без ошибок.

Если человек взрослый, но грамотно писать так и не выучился - научить его долго и сложно. Но вот хотя бы подсказать, что в текстовых редакторах есть проверка правописания, и что вот эти красные волнистые линии - неспроста, можно и нужно. Грамотно писать от этого человек, конечно, не выучится, но, по крайней мере, количество режущих слух и глаз ошибок и опечаток заметно сократится.

Позавчера нашел один тайник
В инет-блокноте упомянул про ошибки
Так автор сегодня в аську стукнулся и сказал что поправит ошибки )
Вот наверное так надо…

К сожалению, не все авторы адекватно реагируют на подобные замечания.

К тому же, как я уже писал выше, некоторые просто не осознают того, что пишут с ошибками; или же считают совершенно нормальным писать с ошибками.

отдам на растерзание

свой крайний тайник- http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4335
писал все из головы на одном дыхании :slight_smile: ворд наподчеркивал кучу слов и предложений, но вариантов исправления не дал. Кто поможет грамотно все исправить?

Мой Ворд в этом описании подчеркивает в основном имена собственные, которых не знает, и геокешерский сленг. В остальном - смотри почту.

спасибо, посмотрел

только не понял, там изменено что-нить?

Изменено, но совсем немного.

Dimkin Написал:

чтобы объяснить делающим ошибки авторам три вещи:

  1. Что ошибки есть (многие, как я догадываюсь,
    этого просто не осознают).
  2. Что писать с ошибками - это плохо.
  3. Что нужно сделать, что бы писать без ошибок.

Проблема может быть в том, что у молодого поколения свой “русский язык”, к которому они привыкли, и для них никакой проблемы нет - они разговаривают так в повседневной жизни, и объяснять им, что надо говорить как-то по-другому, и как именно, имхо, пустое дело. Многие искренне верят, например, что те, кто пишут "радовацца жизни " - просто понтуются, потому что правильно писать - “радоваца жизни”.

Другое дело, что если автор адекватный, то конечно, надо скинуть ему указания на ошибки по e-mail. Ну и не следует уходить в крайности - автор имеет право ставить авторские знаки припинания там, где они могут показаться вам излишними.

Немного подправил пунктуацию, выслал исправленнй вариант на мыло.

IMHO то, о чем ты говоришь - проблема не геокешерская, а глобальная. Решать ее в принципе - браться за гигантскую просветительскую, а то и педагогическую работу. Посуди сам: мы не в состоянии толком покончить с зимним “раскабаниванием” тайников (о чем ты писал метко и хорошо), то есть, чисто геокешерской проблемой. Мы не в состоянии покончить с мелким воровством чужих текстов - проблемой более глубокой, но все-таки решаемой в рамках geocaching.su. Тут же речь идет о безграмотности авторов тайников. Не зря, когда составлялись правила, “вопль о грамотности” был отнесен к пожеланиям, к “хорошему тону”. Ибо если человек малограмотен, его не научишь излагать свои мысли правильно на примере одного-двух-трех описаний кешей. И совсем плохо, когда человек малограмотный и одновременно амбициозный/обидчивый. Можно возразить, что Word и прочие редакторы расставляют “волнистые красные линии”, но что, если человек игнорирует их? это лень, проблема столь же глобальная, как и неграмотность. И тогда, выходит, мы обсуждаем вопрос “как побороть лень”. А ведь мы не можем решить этот вопрос даже в “узкогеокешерском” плане. Например, слова “контейнер треснул, просьба следующих посетителей заменить” стали притчей во языцех, а ведь это - та же банальная лень, нежелание подумать, позаботиться о тайнике, взять с собой запасной контейнер. (Я говорю об общем случае, конечно, бывают справедливые исключения). Так что слов мы, может, на эту тему потратим немало, но грамотность на сайте этим призывом, наверное, не поднимем. Впрочем, если кто-нибудь может предложить толковый и четкий план, я бы поучаствовал.

Если же мы говорим о “чистках” в рамках одного сайта, где одним из главных принципов является общедоступность и свобода творчества (или хотя бы изложения), то какую, собственно, задачу мы перед собой ставим? Облагородить сайт настолько, чтобы каждый кеш мог служить визитной карточкой геокешинга? Фантастическая по масштабу задача. Избавиться от наиболее вопиющих грамматических ошибок, так сказать, осуществить “прополку по верхам”? Но что в таком случае делать, к примеру, с пунктуацией, со стилистикой? Геокешинг вырос из детства, когда чисто кешей исчислялось десятками; сейчас их очень много, и справиться с таким объемом редактирования, я подозреваю, может лишь организованная команда корректоров. Эти люди должны работать много и, по-видимому, получать за свою работу какие-то бонусы (если не сказать прямо - деньги). То есть, это - редакция, где на выходе получается качественный продукт, придраться к которому нельзя не только в смысле орфографии, но и с критикой стилистики. Мне кажется, что такой серьезный подход изменит и формат сайта. Есть ли желание (чуть не написал - потенция :slight_smile: ) делать это? Все разговоры вокруг плагиата пока заканчивались тем, что - нет. А с орфографией будет иначе?

Ну и, наверное, можно сказать и о “половинчатом” пути поощрения соавторства (пример Ласточки); однако он, по моему разумению, может коснуться лишь незначительной части тайников и почти наверняка пройдет мимо массы “новичковых” кешей, равно как и тайников чрезмерно амбициозных авторов, воспринимающих указание на ошибку как личное оскорбление.

Да, проблема неграмотности глобальна, и рамками нашего сайта отнюдь не ограничивается. К слову - по работе мне приходится вести обширную переписку как с партнёрами, так и с клиентами, и масштабы бедствия тотальной неграмотности просто поражают.

Наверное, я склоняюсь к тому, что ты назвал “прополкой по верхам” с целью избавления от совсем уж вопиюще безграмотных описаний, когда слова, написанные без ошибок, можно пересчитать по пальцам одной руки - чтобы они не послужили “образцом” для новых авторов.
В общем, чтобы хотя бы приостановить темпы распространения этой эпидемии.

Пока я сам занимаюсь тем, что выборочно проверяю новые тайники, и пишу письма их авторам, стараясь формулировать замечания в максимально вежливом тоне, и предлагая исправленные варианты описаний. Заодно проверяю, не заимствован ли текст, и есть ли ссылка на источник.

В целом, могу сказать, что большинство авторов из тех, кому я писал, реагируют на такие замечания адекватно.

Немного OFF, но очень уж в тему.

Из профайла одного из игроков. Орфография и пунктуация сохранены:

" Гугловские карты и свой ум GPS не использую пренципиально предпочитаю пеший вид деятельности с внутринним приемником "

Вот уж воистину “казнить нельзя помиловать”!!!

“Безграмотное писание читать трудно, словно едешь в таратайке по мерзлой дороге”. (А.П. Чехов)

Название игры

А вот вопрос: как всё-таки правильно транскрипировать на русский название нашей с Вами игры: “геокЭшинг” или “геокЕшинг”? Дело в том, что на сайте приведено авторское свидетельство на товарный знак “ГЕОКЭШИНГ” http://www.geocaching.su/images/patent_315170_m.jpg, именно через букву “Э”. Но, в то же время, едва ли не половина игроков пишет в форуме, в том числе, и в этой ветке, и в описаниии тайников это слово через букву “Е”. Более того, даже в статье “История игры” http://www.geocaching.su/?pn=11 встречается как первое, так и второе написание.
Предлагаю прийти к какому-то единому мнению хотя бы с названием игры, а потом уже браться за более глобальные вопросы. Хотя, разумеется, проблема всеобщей и вопиющей безграмотности, увы, только нашими силами не решится. Здесь понадобиться единая государственная программа, эдакий всероссийской ликбез, с обязательным привлечением СМИ как основной движущей силы в рядах российской молодежи. Необходимо всеобщими усилиями сделать так, чтобы быть грамотным стало МОДНО, как, например, носить бейсболку козырьком набок. И если мы совместными усилиями справимся с безграмотностью хотя бы в рамках нашего сайта, это уже будет маленькая, но победа.

Не стоит так “париться” по поводу названия, не столь важно как оно пишется - слышится оно одинаково.

Почему? Все просто. Сейчас примем строго определенное написание (два раных мнения разделят игроков на два лагеря, кадый приведет массу агументов - это уже было, десь в конференции), а затем стало быть, начнем всех, кто “не правильно” пишет, пинать за это…

Вдумайтесь, Оно кому нибудь надо?
Отвечаю - не надо.
У нас уже есть примеры … от любителей точности и справедливости, в результате получается “стоя в гамаке” … Сами напридумывали - улучшая, а потом сами корячимся…
Проблемы нет, плюнуть и растереть…