Геокэшинг :  Форумы на Geocaching.su Геокэшинг.RU
Обсуждение игры "Геокэшинг
Достояние республики?
Пользователь: debugger (IP)
Дата: 14 Апрель 2009 03:48

CJ Написал:
-------------------------------------------------------
> ... Проблема разорения и невосстановления тайников проистекает не из недостатка функционала сайта, а из первоначального жесткого разделения функций автора и искателя. Согласно этому разделению, автор отвечает за все, а дело искателя - соблюдать два "НЕ": не класть гадость в контейнер и не нарушать маскировку. В остальном искателю отводится роль потребителя. ...

> Более универсальный подход - укреплять в геокешинге иное отношение к тайникам, а именно: все кеши являются достоянием игры и требуют заботы всех игроков (а не только авторов). Это основная мысль, которую можно/нужно проводить в игре в разных ипостасях...

CJ, отлично написано. Добавлю свои две копейки, поскольку мне кажется, что ваша точка зрения вполне согласуется с одним моим предложением...

Некоторое время назад я предлагал вики. Во-первых, идея такая же: увидел проблему -- исправь её. Возьми на себя часть ответственности за тайник. Не жди, что автор вдруг решит исправить свои опечатки. Чем исправление опечаток отличается от замены контейнера? По-моему -- ничем.

Во-вторых, я считал и продолжаю считать, что тайник -- живой. В том смысле, что это *не* законченное литературное произведение, к которому ни добавить, ни убавить... Столбы падают, брёвна гниют, часовни перестраиваются... В общем случае, тайник нуждается в постоянной поддержке и обновлении. Как программа. Поэтому коллективная поддержка, основанная на вики, была бы очень полезной.

Но авторы взвыли. Как! Моё! Не трожь! Не смей! Колхоз! Как будто тут стоит очередь страждущих править авторские баги... Или намеренно ухудшать гениальные описания.

Так что здесь я вижу проблему с обеих сторон. Искатели не горят желанием восстанавливать тайники, но и авторы не готовы уступить запятую с своих нетленных описаниях.



> Закрывать тайники на зиму - это вариант частичного решения проблемы. ...

Вот это уже не к CJ, а к авторам "закрытых на зиму" тайников. И к администрации, которая тратит драгоценные ресурсы "кодера" на реализацию не очень полезных вещей.

Закрытие тайников на зиму -- очень частичное решение проблемы. Вот почему:

Прошлой и позапрошлой зимой я часто выезжал на тайники, проходил промежуточные точки, контейнеры доставать даже не пытался, поскольку зима, маскировка...

Недавно впервые напоролся на закрытые тайники. Поеду, думаю, поищу... Уже весна, южные склоны давно растаяли, температура выше нуля... Если снег -- доставать не буду. Ан нет! Тайник, который я хотел поискать, всё ещё закрыт "на зиму".

Презумпция невиновности более не действует. Я заранее объявлен недобросовестным игроком. Раз вы считаете меня таким, придётся мне соответствовать. Я не имею ввиду, что я буду грабить контейнеры. Конечно нет. Однако, кто может помешать мне по осени сделать дамп всех тайников? Что будете делать?

Перейти: 
Опции: ОтветитьЦитировать


Тема Просмотров Автор Дата
  Баян про зимний кешинг 4685 Chuk_I_Gek 09.01.2009 11:15
  Re: Баян про зимний кешинг 681 |||| |||||| 09.01.2009 19:35
  Читаем внимательно 617 Chuk_I_Gek 10.01.2009 13:50
  Re: Читаем внимательно 588 Andy16 10.01.2009 19:02
  Re: Читаем внимательно 559 olegas 10.01.2009 19:30
  Re: Читаем внимательно 507 Andy16 11.01.2009 07:27
  Re: 532 LSDinka 11.01.2009 10:55
  Re: Re: 480 olegas 11.01.2009 14:46
  Свет, твои предложения? 491 Stereometria 11.01.2009 22:29
  А где твои предложения? 477 LSDinka 11.01.2009 23:40
  Re: А где твои предложения? 452 Stereometria 11.01.2009 23:54
  Re: А где твои предложения? 478 Jackie 12.01.2009 00:31
  Re: А где твои предложения? 464 RaFaeL 12.01.2009 01:20
  Не знала... 470 Jackie 12.01.2009 02:31
  Re: Не знала... 512 RaFaeL 12.01.2009 03:01
  Ну вот такие мысли 503 Dimkin 12.01.2009 11:49
  Нужна доп.инфа 470 Axel 12.01.2009 03:11
  Re: Нужна доп.инфа 417 Sage 12.01.2009 18:08
  перектрасить все тр-ки в синий или красный цвет 450 |||| |||||| 12.01.2009 18:12
  Re: Нужна доп.инфа 428 Axel 12.01.2009 18:48
  Re: Нужна доп.инфа 444 Chuk_I_Gek 14.01.2009 00:30
  Re: Нужна доп.инфа 433 RaFaeL 14.01.2009 01:17
  Re: Нужна доп.инфа 424 Chuk_I_Gek 14.01.2009 11:53
  Re: Нужна доп.инфа 421 RaFaeL 14.01.2009 12:00
  Re: Нужна доп.инфа 453 Chuk_I_Gek 14.01.2009 12:17
  Можно потестировать.. 426 Axel 14.01.2009 21:26
  Re: Можно потестировать.. 391 RaFaeL 14.01.2009 21:29
  Re: Можно потестировать.. 400 Axel 14.01.2009 21:34
  мысли скакуны 442 Rom_Ka 14.01.2009 22:02
  Re: Можно потестировать.. 412 Dimkin 15.01.2009 13:22
  А что собственно мешает... 452 Sage 15.01.2009 21:02
  скажешь тоже.. 418 Stereometria 15.01.2009 21:07
  Re: скажешь тоже.. 379 Axel 15.01.2009 21:37
  Re: скажешь тоже.. 433 Rom_Ka 15.01.2009 21:58
  офф: сделайте этого вот зеленым как был -> 401 |||| |||||| 15.01.2009 22:32
  Re: А что собственно мешает... 448 RaFaeL 15.01.2009 22:05
  Re: А что собственно мешает... 422 Dimkin 15.01.2009 22:16
  Re: А что собственно мешает... 467 Sage 15.01.2009 23:29
  Re: А что собственно мешает... 418 Dimkin 16.01.2009 15:15
  Re: А что собственно мешает... 403 Sage 19.01.2009 21:14
  Sage, вот тебе лишь бы спорить и свою точку зрения всем насаждать! 426 НЕСЕЗОН 16.01.2009 16:58
  эй, эй, не отвлекайтесь! 425 CJ 16.01.2009 18:01
  Re: эй, эй, не отвлекайтесь! 413 Sage 19.01.2009 21:17
  Re: корректность формулировок 414 Garpoon 26.01.2009 20:16
  Re: корректность формулировок 414 RaFaeL 26.01.2009 20:26
  Re: Можно потестировать.. 418 Chuk_I_Gek 01.02.2009 10:49
  Подойдет такая схема? 418 Axel 02.02.2009 23:36
  Re: Подойдет такая схема? 388 Dimkin 03.02.2009 00:25
  Re: Подойдет такая схема? 365 Axel 03.02.2009 01:41
  Re: Подойдет такая схема? 380 Dimkin 03.02.2009 12:19
  Re: Подойдет такая схема? 433 Axel 03.02.2009 13:30
  Re: Баян про зимний кешинг 423 slava-shl 17.02.2009 18:08
  Внимательно читаем Правила! 392 Dimkin 17.02.2009 18:55
  Re: Внимательно читаем Правила! 380 slava-shl 17.02.2009 20:56
  Re: Внимательно читаем Правила! 421 Dimkin 18.02.2009 13:14
  Re: А предложение то толковое! 378 ZAS 18.02.2009 21:55
  Re: А предложение то толковое! 414 Dimkin 19.02.2009 11:26
  Re: А предложение то толковое! 389 ZAS 20.02.2009 02:23
  вот это больше всего нравится: 373 НЕСЕЗОН 20.02.2009 10:57
  Re: А предложение то толковое! 398 Dimkin 20.02.2009 11:24
  Может, было бы неплохо, 376 Тёркин (Terkin) 20.02.2009 11:51
  Re: Может, было бы неплохо, 394 ZAS 20.02.2009 16:54
  Re: А предложение то толковое! 396 ZAS 20.02.2009 16:57
  Re: А предложение то толковое! 377 slava-shl 21.02.2009 01:02
  Я не понял.  (-) 387 ZAS 21.02.2009 01:13
  Re: Я не понял. 405 slava-shl 22.02.2009 02:44
  Re: Теперь понял. (-) 385 ZAS 24.02.2009 01:52
  Re: Хорошоо 379 Plutik 13.03.2009 03:25
  2Слава 418 CJ 18.02.2009 11:31
  Re: 2Слава 428 slava-shl 19.02.2009 02:04
  Путеводители - понял (-) 394 ZAS 19.02.2009 02:15
  Re: 2Слава 374 CJ 19.02.2009 10:49
  Re: 2Слава 373 ZAS 19.02.2009 02:17
  Re: 2Слава & CJ 389 ZAS 20.02.2009 02:37
  Re: Рекомендованные к посещению зимой 381 ZAS 18.02.2009 22:11
  Re: Рекомендованные к посещению зимой 413 slava-shl 19.02.2009 01:39
  Re: Рекомендованные к посещению зимой 390 ZAS 19.02.2009 02:10
  Re: Рекомендованные к посещению зимой 399 slava-shl 19.02.2009 02:40
  Предложение. 391 Dimkin 19.02.2009 11:34
  если мне не изменяет память, то 406 НЕСЕЗОН 19.02.2009 21:33
  Re: если мне не изменяет память, то 414 ZAS 20.02.2009 02:32
  Память - девушка непредсказуемая 386 Sage 12.03.2009 10:48
  Re: Память - девушка непредсказуемая 397 RaFaeL 12.03.2009 11:56
  Re: Память - девушка непредсказуемая 368 Sage 12.03.2009 12:49
  Re: Память - девушка непредсказуемая 380 RaFaeL 12.03.2009 13:47
  Re: Память - девушка непредсказуемая 365 Sage 12.03.2009 16:45
  Re: Память - девушка непредсказуемая 392 RaFaeL 12.03.2009 16:58
  Все, прекратили личные наезды. Дальше разговор только по делу, все посты, выясняющие чья ... круче, кто лучше, умнее и т.д., будут тереться. (-) 375 Canep 12.03.2009 18:30
  Re: Ну чё так, скуучно всё по делу и по делу 360 Plutik 13.03.2009 03:20
  Re: Ну чё так, скуучно всё по делу и по делу 325 Canep 13.03.2009 11:09
  Re: Память - девушка непредсказуемая 406 ZAS 15.03.2009 00:51
  И еще один баян про зимний кешинг 464 Семья Тумановых 11.03.2009 23:14
  Андрюха, извини, но 449 НЕСЕЗОН 11.03.2009 23:53
  Викка, извини, но 428 Семья Тумановых 12.03.2009 00:12
  Давайте перепишем тебе мозги? 393 Sage 12.03.2009 10:32
  Re: Давайте перепишем тебе мозги? 391 Семья Тумановых 12.03.2009 11:15
  Re: Давайте перепишем тебе мозги? 405 RaFaeL 12.03.2009 12:02
  re: 412 НЕСЕЗОН 12.03.2009 13:04
  Re: re: 352 Семья Тумановых 12.03.2009 13:36
  Re: re: 369 НЕСЕЗОН 12.03.2009 14:12
  Re: re: 386 RaFaeL 12.03.2009 13:45
  Да ну тебя, Раф ты стал какой-то невнимательный совсем! Весна пришла))) 379 НЕСЕЗОН 12.03.2009 14:13
  Re: Да ну тебя, Раф ты стал какой-то невнимательный совсем! Весна пришла))) 375 RaFaeL 12.03.2009 15:32
  Re: невнимательный ))) 357 Plutik 13.03.2009 03:31
  Викка, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! 366 Sage 12.03.2009 16:51
  Сергей, мне, конечно, льстит твой комплимент, но 363 НЕСЕЗОН 12.03.2009 17:17
  Атата мне 363 Sage 12.03.2009 17:32
  Re: Атата мне 369 RaFaeL 12.03.2009 17:35
  Ататат 376 НЕСЕЗОН 12.03.2009 17:36
  Re: Ататат 364 Sage 12.03.2009 18:12
  Re: Арарат 375 Plutik 13.03.2009 03:27
  Викка, что за провокация? 375 Hope 12.03.2009 16:32
  ооо, прошу прощения!! точно, я перепутала!!!((( 375 НЕСЕЗОН 12.03.2009 17:13
  Толкование правил 442 Sage 12.03.2009 22:24
  Re: Толкование правил 386 RaFaeL 12.03.2009 22:50
  Re: 378 НЕСЕЗОН 12.03.2009 23:03
  Отправил автору письмо 388 Sage 13.03.2009 13:02
  Елки-метелки! 406 Canep 12.03.2009 23:19
  389 Plutik 13.03.2009 03:16
  Угу, не без этого 383 Canep 13.03.2009 11:11
  Re: Угу, не без этого 388 Plutik 13.03.2009 15:56
  И ещё про толкование 375 Sage 13.03.2009 14:57
  Вам очень хочется взять этот тайник зимой? 375 Canep 13.03.2009 15:56
  Какой бред...  (-) 351 Sage 13.03.2009 16:25
  Re: Какой бред... 372 Canep 13.03.2009 17:32
  Да причём тут лазейки? 383 Sage 13.03.2009 18:16
  Re: Да причём тут лазейки? 374 RaFaeL 13.03.2009 18:21
  Re: Да причём тут лазейки? 366 Sage 13.03.2009 19:39
  А вот не надо быть таким категоричным! 416 Canep 13.03.2009 21:39
  +1 (-) 358 Stereometria 13.03.2009 21:53
  Re: А вот не надо быть таким категоричным! 386 Sage 14.03.2009 01:31
  Пылесосам -- НЕТ!!!  (-) 358 Canep 14.03.2009 13:53
  "Ваш лимит по взятию тайников в количестве более 15 в год исчерпан, теперь Вы пылесос..." (-) 357 |||| |||||| 14.03.2009 20:49
  Авторы не отвечают на почту 394 Sage 19.03.2009 12:33
  Re: Авторы не отвечают на почту 367 RaFaeL 19.03.2009 13:29
  Re: Авторы не отвечают на почту 368 Sage 19.03.2009 14:53
  Re: Авторы не отвечают на почту 383 RaFaeL 19.03.2009 16:45
  А также ещё про толкование 383 Sage 13.03.2009 15:25
  Где здесь прямое разрешение искать тайник? 395 Canep 13.03.2009 15:58
  Re: Где здесь прямое разрешение искать тайник? 395 Yolka 14.03.2009 20:53
  Yolka, 5 баллов))) конкретно и по делу! 407 НЕСЕЗОН 20.03.2009 00:19
  Re: Yolka, 5 баллов))) конкретно и по делу! 353 Семья Тумановых 20.03.2009 00:53
  Re: 364 НЕСЕЗОН 20.03.2009 01:11
  у вас ведь есть геокешерский опыт, не так ли? 375 CJ 20.03.2009 07:33
  у нас есть Правила 349 Семья Тумановых 20.03.2009 08:45
  спасибо, что напомнили 382 CJ 20.03.2009 09:28
  Re: спасибо, что напомнили 386 Семья Тумановых 20.03.2009 10:10
  Re: Считаю, что CJ лучше предлагает 367 Plutik 20.03.2009 11:26
  Опаньки Вот это ДА! 424 ZAS 21.03.2009 17:56
  exclusively for ZAS 388 CJ 21.03.2009 20:31
  Вторая задачка для Plutik-а 377 ZAS 21.03.2009 21:34
  Re:Ответ 369 Plutik 21.03.2009 21:44
  Re: Re:Ответ 367 ZAS 21.03.2009 22:30
  Re: Re:Ответ 398 Plutik 21.03.2009 22:45
  Re: Re:Ответ 389 ZAS 21.03.2009 23:08
  Re: Ну так! 351 Plutik 21.03.2009 23:20
  Так, кхе, мы тут, типа как бы вроде, что все делаем?  (-) 363 ZAS 21.03.2009 23:47
  Re: Делаете все? У вас колхоз, товарисч? 371 Plutik 22.03.2009 00:43
  В личку ответил. Как далеки Вы от народа ...  (-) 390 ZAS 22.03.2009 01:42
  Re: Забодал 349 Plutik 22.03.2009 02:06
  Re:  (-) 337 ZAS 22.03.2009 02:13
  Re: Но! (целься в мишень) 348 Plutik 21.03.2009 21:39
  Не вижу противоречий 359 ZAS 21.03.2009 22:02
  Дополнение - в мишень 395 ZAS 21.03.2009 22:12
  Re: Дополнение - в мишень 345 Plutik 21.03.2009 22:38
  Re: Не вижу противоречий 426 Plutik 21.03.2009 22:20
  Re: Ок  (-) 333 ZAS 21.03.2009 22:47
  приемы хорошей игры 362 CJ 20.03.2009 11:51
  Re: приемы хорошей игры 350 Семья Тумановых 20.03.2009 12:01
  Re: приемы хорошей игры 355 CJ 20.03.2009 12:19
  Re: приемы 373 Plutik 20.03.2009 12:33
  Re: приемы 351 Семья Тумановых 20.03.2009 12:51
  Re: Нюансы! Классное словцо 383 Plutik 20.03.2009 13:46
  Да, пряники все любят, а вот кнуты - нет  (-) 319 Семья Тумановых 20.03.2009 13:50
  Re: Зачем кнуты вообще? 355 Plutik 20.03.2009 13:56
  У каждой игры есть свои правила (-) 348 Семья Тумановых 20.03.2009 14:11
  Re: У каждой есть, но не каждая может сесть и рыбу съесть 372 Plutik 20.03.2009 14:27
  Re: У каждой есть, но не каждая может сесть и рыбу съесть 389 Семья Тумановых 20.03.2009 14:34
  Re: забодал, сдаюсь 349 Plutik 20.03.2009 16:45
  Re: приемы хорошей игры 353 Семья Тумановых 20.03.2009 12:41
  Re: приемы хорошей игры 413 CJ 20.03.2009 13:42
  Прям готовый план работ получается 333 Семья Тумановых 20.03.2009 13:55
  Re: Прям готовый план работ получается 386 CJ 20.03.2009 14:24
  Re: Прям готовый план работ получается 372 Семья Тумановых 20.03.2009 14:27
  вот это как раз не проблема 376 CJ 20.03.2009 15:25
  Re: вот это как раз проблема 397 ZAS 21.03.2009 23:29
  Уфф, наконец нашел. Но уже всё было исправлено - спасибо за замечание! Не стесняйтесь еще сообщать о АшиПках, можно прямо на ОРГ. (-) 382 ZAS 24.03.2009 00:03
  Re: глубина проблемы 380 Sage 20.03.2009 22:35
  Re: приемы хорошей игры в плохих условиях 377 Sage 20.03.2009 23:24
  Re: приемы хорошей игры в плохих условиях 384 Rom_Ka 21.03.2009 01:38
  вот еще куча предложений, чтобы смягчить "плохие условия" 453 CJ 21.03.2009 10:18
  Продолжение мысли 355 Sage 22.03.2009 19:39
  по "Голодной пирамиде" 350 ZAS 21.03.2009 23:36
  Re: дополнение 365 Plutik 21.03.2009 23:33
  Прекрасная идея 344 ZAS 21.03.2009 23:42
  Re: Да, мне тоже нравится 361 Plutik 21.03.2009 23:54
  Ага Вот это и называется - не вешать себе на шею... 331 ZAS 22.03.2009 00:57
  Re: Ядрён-батон! 358 Plutik 22.03.2009 00:58
  Есть чем заняться.  (-) 402 ZAS 22.03.2009 01:40
  насчет уважения к игрокам 363 CJ 22.03.2009 14:50
  Re: насчет уважения и не только 470 ZAS 23.03.2009 02:46
  Re: 365 Plutik 23.03.2009 11:42
  ответил в личку (-) 341 CJ 23.03.2009 13:16
  Re: в личку 357 Plutik 23.03.2009 14:23
  Какое интересное замечание! 370 Sage 20.03.2009 22:22
  Re: Какое интересное замечание! 375 Canep 20.03.2009 22:31
  Re: Какое интересное замечание! 380 Семья Тумановых 20.03.2009 22:32
  Прекрасный, эффективный, рабочий вариант!  (-) 316 ZAS 21.03.2009 23:49
  Re: приемы хорошей игры 398 RaFaeL 20.03.2009 12:44
  Re: приемы хорошей игры 400 CJ 20.03.2009 13:09
  казуисткий подход 390 ZAS 22.03.2009 00:15
  давайте попробуем еще разик 365 CJ 22.03.2009 09:14
  Re: давайте попробуем еще разик 384 ZAS 23.03.2009 00:14
  Re: давайте попробуем еще разик 378 ZAS 24.03.2009 00:12
  362 НЕСЕЗОН 20.03.2009 11:16
  Re: 365 Семья Тумановых 20.03.2009 11:29
  Re: 358 Plutik 20.03.2009 11:31
  Re: 372 НЕСЕЗОН 20.03.2009 11:33
  Re: позвольте заметить 375 DenSity 20.03.2009 20:14
  Re: очень жаль, что так происходит, но... 348 Sage 20.03.2009 22:56
  Re: очень жаль, что так происходит, но... 341 LSDinka 21.03.2009 00:52
  голову правилами не заменишь 421 trich 20.03.2009 11:27
  Re: золотые слова! (-) 342 Plutik 20.03.2009 11:29
  чуток имеется 433 НЕСЕЗОН 20.03.2009 11:30
  офф 374 CJ 20.03.2009 12:03
  На самом деле, есть вопрос, который кажется мне уместным 392 НЕСЕЗОН 12.03.2009 23:07
  Re: кажется - креститься надобныть 395 Plutik 13.03.2009 03:23
  Атрибуты и фильтры 416 CJ 13.03.2009 15:42
  Re: Атрибуты и фильтры 383 Sage 13.03.2009 16:32
  Достояние республики? 382 debugger 14.04.2009 03:48
  Достояние игры! 336 Jackie 14.04.2009 10:32
  "Защита от дурака" какая-то сомнительная 377 CJ 14.04.2009 16:48
  Re: "Защита от дурака" какая-то сомнительная 344 RaFaeL 14.04.2009 16:57
  Re: "Защита от дурака" 362 Jackie 14.04.2009 18:01
  Не Защита, - подход сомнительный 350 ZAS 14.04.2009 18:55
  Re: Достояние республики? 344 DisaV 14.04.2009 10:37
  так вроде же есть уже 374 DenSity 20.03.2009 21:01
  Re: так вроде же есть уже 389 НЕСЕЗОН 20.03.2009 22:18
  ок. А в каких случаях...? 359 DenSity 20.03.2009 22:39
  Викка! на паровоз не опаздаешь? (извини за офф ) (-) 372 Stereometria 20.03.2009 22:46
  Re: Баян про зимний кешинг 370 Семья Тумановых 20.03.2009 23:02
  А было бы классно 362 Sage 24.03.2009 10:33
  Re: А было бы классно 366 ZAS 24.03.2009 21:54
  Sage думает, что все геокешеры в Москве живут.. 373 Stereometria 24.03.2009 21:57
  Re: А было бы классно 362 Sage 24.03.2009 23:47
  Re: А было бы классно 377 ZAS 25.03.2009 00:06
  Re: А было бы классно 351 Sage 25.03.2009 00:11
  Вопрос лично к ZAS`у 481 Инструктор 24.03.2009 22:52
  Re: Вопрос лично к ZAS`у 385 RaFaeL 24.03.2009 23:08
  Re: Вопрос лично к ZAS`у 383 Инструктор 24.03.2009 23:16
  2 Инструктор 383 Jackie 24.03.2009 23:31
  2 RaFaeL 368 Jackie 24.03.2009 23:28
  Инструктору, RaFaeL и Jackie 405 ZAS 25.03.2009 02:46
  Спасибо за информацию + Предложение 362 ZAS 25.03.2009 02:26
  Оказывается, некоторые могут замаскировать тайник *нормально*... 378 debugger 14.04.2009 02:46
  Re: Оказывается, некоторые могут замаскировать тайник *нормально*... 351 ZAS 14.04.2009 16:00
  Вот правильный подход к Игре! 408 Sage 31.03.2009 21:25
  респект и уважуха!!! 385 Stereometria 31.03.2009 21:59
  Re: респект и уважуха!!! 385 Rudolf 01.04.2009 09:30
  Re: респект и уважуха!!! 361 RaFaeL 01.04.2009 10:14
  Re: респект и уважуха!!! 340 Sage 01.04.2009 11:36
  Re: респект и уважуха!!! 391 Rudolf 01.04.2009 14:47
  На улице весна. 549 LSDinka 14.04.2009 19:37


Эта тема закрыта.

Активные пользователи

Гостей: 1