Да к Вам-то какие вопросы?
Вот разве что если сможете до Дениса донести, что если на тайнике выставлен зимний режим (или погодные условия соответствуют зимнему режиму), а он несмотря ни на что выкорчёвывает контейнер — то это не даёт ему право писать, что виртуальный вопрос на зимний период на этом тайнике не должен интерпретироваться по общим правилам виртуальных тайников.
Ж8)
Вот как раз позиция автора-то и архиважна. И вообще-то, приличия ради, перед тем как попробовать взять закрытый на зиму тайник, надо списаться с ним, а потом уже на местности оценивать возможность добыть коробочку
Я сейчас даже не о том тайнике, на взятие которого перешло обсуждение.
Просто тактично напоминаю, что изначально Денис сделал глупейшее заявление, а я попросил его обосновать. Ну а в ответ получил пример взятия этого тайника и понеслось…
Вообще, вся петрушка началась с заявлений искателей лазеек о допустимости зачтения себе традиционных тайников в зимние месяцы по вирту без выезда на местность, с попытками соответствующего прочтения пунктов Правил…
Я считаю, что всерьёз так трактовать Правила могут только шизики. А в нашем случае тролли флудят развлечения ради.)
Ни Администрация ни многомудрый Сапер ничего на это не отвечают - следовательно, кто-то может воспринять “метод” всерьёз и взять его на вооружение. 
А это сильно противоречит Духу игры, в отличие от зимних поисков контейнеров (где всё упирается только в опасения за сохранность матчасти).
Оба способа взятия вполне укладываются в вопрос в 1 сабже “а что, так можно было?”. Но судя по всему, никто никого не убедит. И как будут брать посещённые летом тайники зимой по вирту, так и закрытые на зиму - по традиционке. ИМХО, и то и другое не правильно. Но, судя по всему, ненаказуемо. Тему можно закрывать?
Ещё раз повторяю, что процитированное выше заявление — лютейший бред.
Если бы ты сформулировал “Это разные сущности, и во второй надо удовлетворить условия поиска именно в зимний период, а не когда-то от начала сотворения Земли.” — вообще претензий не было бы.
А так получилось то, что получилось.
Кстати, именно поиск многочисленных крымских тайников приучил меня совсем не обращать внимания на ярлычки сезонности. Какой там “зимний период”, какой там “недоступен”, когда снегопад воспринимается в диковинку, за исключением, разве что, яйл.
Может, просто совпадение, но у меня ни разу не возникало сложностей с поиском каких-либо тайников по причине зимы. Один только раз на Дипле встретили с Sirena недоступный из-за снега тайник (который, как раз-таки, отмечен “всесезонным”!)).
Проблема возникает не в тот момент, когда ты достаешь закладку (в крайнем случае, можно же все восстановить из ремнабора), а в тот, когда начинаешь делать “как было”! И вот оценить, что маскировка при таянии не сползёт с пакета, практически невозможно, даже если коробка достается без проблем! Т.е. попытался, достал, и… что дальше?
Нет, ну разные закладки бывают, конечно. Встречается и такое, что даже летом в принципе нет возможности качественно замаскировать данный контейнер на данном конкретном месте… То есть это не специфическая проблема для зимы, и не для любого тайника. Обсуждаемый пример тому пример.)
Вообще, сильно зависит от местности и от способа закладки. Я согласен, что такая проблема имеет место быть, но она не глобальная, и при должном усердии, как правило, решаемая.
А бывает и так: приходишь зимой на “закрытый” тайник, а ему необходимо экстренное вмешательство и помощь… https://geocaching.su/?pn=101&cid=15831.
Примат здравого смысла отменили вместе с введением правил
именно потому, что многомудрые многоопытные игроки давали пример новичкам без мудрости, опыта и здравого смысла — и результат этого был отрицательным.
Это (отход от главенства здравого смысла и введение правил) было актуально в «замшелые времена» и стократ актуальней сейчас, когда у любого, имеющего смартфон, в комплекте идёт всё, что нужно для игры. Уже более пятнадцати лет назад отменили статистику и администрация не спешить её официально возвращать, потому что она стимулировала на гонки и галки любой ценой. И видя Ваш пример, очень многие будут задаваться вопросом «а что так можно было?», не задумываясь о том, что их действия приведут к разрушению тайника только потому, что «им надо». Вы будете ездить за всеми, кто разрушил контейнер, выковыривая его из льда?
Кстати, раз уж вспоминали про лохматые годы, как давно вносились существенные изменения в правила шахмат, футбола, хоккея и т.п.?
Нет, смысл именно тот: я крут, знаю что нарушаю, но мне пофиг и я об этом сообщаю всем и буду продолжать так делать. Потому что если бы смысл был «не нарушайте правил», об этом на форуме бы Вы и говорили, а не:
Оставшемуся меньшинству будет достаточно примера гордящегося своим отношением к правилам DisaV, которому за это ничего нет, чтобы начать следовать его рекомендациям. И это особенно актуально в последние лет несколько, когда основной целью игрока становится возможность найти лазейку в правилах на пути к заветной плюсгалке в статистике.
PS: здравый смысл существовал на сайте довольно долго и довольно успешно. Пока группа активных геокешеров ограничивалась несколькими сотнями. Можно было договориться без всяких правил что хорошо, а что нет. Интересы почти всей этой группы, в части игры, были одинаковы, пылесосеров и гонцов за статистикой не любили, но их было немного. А потом число игроков выросло намного, пусть большая часть актива одного года уже не играла в другом, но, самое главное, пропала возможность договориться полюбовно: начинать сказку про здравый смысл перед каждым новичком — ни у кого ни времени, ни сил бы не хватило. Поэтому и были написаны правила, которые впоследствии менялись не раз. А год назад администрации даже пришлось ещё раз напоминать о чём же, собственно, игра. Вот насколько мне известно, приоритеты «у тех, кто писал эти Правила во времена оные» поменялись мало. И они не о взятии любой ценой, не о гарантированной галке за посещение. И в том числе о том, что правила надо соблюдать, а в случае нарушения не гордиться этим и не выставлять напоказ. Как-то так.
Правила должны быть одинаковы для всех, это однозначно. Игра не должна жить “по понятиям” в том, что описано правилами. В остальном - как угодно.
Пожалуйста: монетизация.
Хочешь брать не всесезонный тайник зимой - 300 руб. (автору / администрации 50/50).
Хочешь виртуальный зачёт зимой по не взятому летом традиционно - 750 руб. Зачёт по получении платежа.
@DisaV
[attachment 8439 IMG_8389.jpg]
P.S. Слова на фото не есть нарушение святого правила русского языка на форуме?
Всем хорошего вечера!
Э, нееет.
300рэ? Это что за ценник 1814 года?
Хочешь брать не всесезонный тайник зимой - ок.
Прейскурант:
300 руб. - предоплата за обращение к автору с вопросом о разрешении данного взятия независимо от результата.
— 3000р. разрешение на данное взятие
3000р. штраф, если после твоего взятия зимой незимнего тайника летний посетитель обнаружит тайник испорченным
5000р. штраф, если после твоего взятия зимой незимнего тайника летний посетитель обнаружит тайник разорённым
Автору по номеру телефона вот сюда: (номер телефона)
С такими расценками этот безнес в теневой сектор опять уйдет.
Можно абонемент.
На пять взятий 10 000
Не уйдёт.
Тому, у кого таракан Коробкоберушко не может позволить НЕ рыть зимой, второй таракан Геройствописака не позволит промолчать.
Таким образом появится запись о взятии.
= автор в праве требовать оплаты за акт взятия, выставляет счёт
=если игрок платить отказывается, то автор посылает иск администрации, которая его тотально банит (со всеми его рЫгалиями и отрощенной статой) до оплаты автору + проценты администрации
Далее ждём лета и следующего посетителя.
Если тот приходит на такой поруганный тайник и обнаружил, что тот испорчен или разорён, то сообщает об этом, и далее следуют штрафные санкции.
Если игрок отказывается от уплаты штрафа, то по сценарию выше
Я конечно понимаю, что здесь не модно отвечать за свои слова. Но всё-таки. Можно мне опять попросить ссылочку, где я “горжусь” и “даю рекомендации”?
Я вообще много чего всякого такого неправильного нехорошего (согласно Stereometria) делаю в рамках игры - и что, тем самым подаю кому-то пример?? Да нет же, никто не торопится повторять! Расслабьтесь.
И не надо драматизировать. Я не беру зимой “закрытые” традики направо и налево. Мне и так-то не в кайф возиться с контейнерами мёрзнущими на морозе пальцами, а что-то там “выдалбливать” - тем более крайне сомнительное “удовольствие”. Я люблю лето и предпочитаю тепло!)
На знаменитом примере в Вепсском лесу мне просто очень повезло, что нашёлся инструмент, иначе шансов добраться до тайника не было бы. “Распечатку, пару ломиков, взрывчатку” (как говаривал Dimkin) я с собой не таскаю.))
Ну и да, по стартовой-то теме, Андрей, что-нибудь можете сказать? Таки игрок Волжанка всё правильно сделал?::stereometria::
По теме и пруфы
По теме: Волжанка поступила неправильно, ей это объяснили и она сняла с себя зачёты.
Дело в том, что для того, чтобы гордиться своими поступками, необязательно каждый разговор о них начинать с «Я гожусь тем, что сделал …», поэтому пруфы только из этой темы, её должно быть достаточно, чтобы не лезть в поиск и не терять времени:
Никакой гордости, лишь полное пренебрежение правилами и, главное, в контексте «я так делал и буду делать дальше».
То же, что и выше.
Вот тут не очень вяжется с «В реальном мире тайник может быть либо найден/добыт, либо не найден (не добыт), вне зависимости от причин.». Тут как раз выглядит как «в моей игре тайник должен быть добыт, независимо от способа добытия и последствий этого добытия». А в результате — гордость за взятие тайника, не посещавшегося почти 10 лет. И не надо говорить, что гордость тут не при чём. Ответьте на вопрос: этим летом не приехал на тайник, что мешало вернуться той осенью или следующим летом? Если бы кто-то этот тайник взял до Вас, он бы перестал быть традиционным?
И снова «а пофиг правила», но, несомненно, без советов и гордости за себя.
В общем, ещё раз поясню свою мысль: Вы, Денис, гордитесь, не бросаясь фразой «я гожусь тем, что мне плевать на правила». Только в этой теме не раз Вами было озвучено, что на сезонность тайника, установленную автором и правилами, Вам наплевать. И вы будете искать так и дальше. Ну ОК, мне всё равно, я не собираюсь ни в администрацию обращаться по поводу бана злостного нарушителя, ни требовать снятия зачётов или каких-то других санкций. Только снова спрошу: Вы будете ездить восстанавливать порушенные кем-то тайники, если этот кто-то скажет: а почему Дисе можно искать закрытые на зиму? Да, забыл, про рекомендации — мой косяк, не рекомендации, конечно, а пример. Личный пример.
Согласен: Волжанка поступила неправильно, когда сняла зачеты, поддавшись на троллинг. А что с молчаливого согласия Администрации этот троллинг поддерживается, меня уже давно не удивляет!
Ответ неверный
Виртуальный тайник найден при подтверждении правильности ответа, традиционный тайник (в момент посещения он именно традиционный), не может быть зачтён по ответу на виртвопрос. Перечитайте внимательно на досуге вот эту тему, чтобы в дальнейшем ерунду не говорить.
Андрей, всё не совсем так. Вернее, не всё так.
Вот задумался я тут, чем горжусь (применительно к нашей игре). Наверное, это слово наиболее применимо к чему-то вроде архивного ныне тайника “Лестницы Митридата” - там от взятия тайника особого удовольствия не получил, но достигнутым результатом вполне можно гордиться.) В какой-то мере это слово применимо к такому как “Круглый камень фрекен Снорк”, где удалось найти тайник вдалеке от указанных Автором координат… А в большинстве случаев, на самых классных и интересных тайниках, полученное удовольствие, ураганные впечатления и тёплые воспоминания просто не оставляют места для такого неоднозначного чувства как гордость. Как бы это ни показалось странным кому-то, я не испытываю гордости за пересечённые границы, самовольные рейды по заповедникам, спуски в пещеры, плавания на острова, хождения через болота… Просто лично для меня это интересно, весело и драйвово. Это и есть сама жизнь. Настоящая жизнь!
И тем более я не испытываю специальной гордости за найденные (добытые) зимой контейнеры (процент которых в общем числе, на самом деле, совсем мал). Как ни странно, это действительно можно списать на “тараканов”, утверждающих, что традиционный тайник, взятый по вирту, нельзя считать полноценно найденным (хотя есть у меня в статистике и такое; вот, например: https://geocaching.su/?pn=101&cid=3344). Но всё-таки это мои личные “тараканы”, я их люблю и не обижаюсь на них (и их не обижаю)), хотя они любят порой усложнять мне жизнь.
Волжанка взяла тайник, т.е. дала ответ на виртвопрос, именно в зимний период! Перечитайте внимательно на досуге п.3.2. Правил, чтобы в дальнейшем не поддерживать троллинг.