Вопос про взнос

Здравствуйте всем!!!

Не секрет, что мы старемся проводить соревнования как можно дешевле - практичсеки по себестоимоти. В этьом нам помогают и наши спонсоры и орги вкалывающие на организации и проведении за ваше спасиьбо.

Но те не менее мы стараемся удовлетворять те заявки участников, которые нам кажутся ращзумными. Так по вашему пожеланию нас обслуживают медики (300 руб с экипажа), делаютсмя майки (320 руб) бортовые номера и грамоты (250 руб). ы также вынуждены взимать деньги на орграсходы, включая бензин потраченный на организацию.
Взнос в этом году по предварительным прикидкам должен был составть 1400 руб,возможно 1300.

В прошлом году было высказано пожелание ввести ЖПС контроль. Мы проработади этот вариант и благодаря помощи наших друзей готовы реализовать этот проект. НО от каждого экипажа потребуется:

  • за прокат прибора 700 руб
  • залог, возвращаемый в случае его успешной сдачи - 3500

таким образом взнос соствит:

  • 2000 руб + 3500 залога.

Лично мне кажется, чтоэто вполне реально. Тем не менее прежде чем это станет законом прошу заинтересованных лиц высказаться за/против этого решения.

Если мы это сделаем то:

  • изменим критерий выигрыша. При прочих равных будет выигрывать не быстрейший, а имеющий наименьший трек
  • естственно контроль этого трека на потертости и правильный обход всех взятых экипажем точек
  • КОНТРОЛЬ ПРЕВЫШЕНИЯ СКОРОСТИ НА ТРАССЕ (о чем неоднократно писали здесь)

Если мы это не сделаем:

  • взнос останется пости прошлогодним.
  • тема по обсуждению контроля скорости участников будет на этом формуме не приветсвоваться из-за нерентабельности её реализации.

Увеличенная сумма взноса вполне реальна, контроль треков - гут )

n/t

Я за (-)

Сумма нормальная, а опций по контролю больше.

Что ж, если GPS-Team перерастает из встречи друзей в соревнование, и его участники желают, чтоб их конторлировали (иначе скоростной режим они не могут соблюдать), значит надо вводить контроль - следовательно переходим в другой разряд состязаний? И дело не в деньгах и их колличестве - дух встречи дружеской пропадает, и начинается гонка …
Точнее дух-то останется, но среди тех, кто уже был там и знает что и как. А вот новичков это может отпугнуть.Тем более тех, кто ни разу не участвовал в каких-либо соревнованиях вообще. Были экипажи, как и мы три года назад, которые в первый раз приехали просто попробовать себя! Попробвать свою машину. Прочли описание и не испугались, потому что это дружеские любительские соревнования. Помню в тот год в разных,естественно, категориях участвовали и подготовленная Майором Судзука и Ока…
В принципе нас-то и не испугал бы и тогда контроль времени, так как мы не понаслышке знакомы с серьезными соревнованиями. А те, кто нет?
Может быть надо этот контроль ввести в категории ПРО? А остальные пусть учатся, растут… Потом и они перейдут в ПРО, а на их место новые участники…
И в прошлом и в позапрошлом годах с нами приезжали друзья попробовать себя. Первые в прошлом году жалели, что вынуждены были сняться с соревнований, вторые планируют поехать и в этом году. И это отлично!!! А то будут только одни и те же, а новичков отпугнем :frowning:

С одной стороны можно и только для Про, с другой стороны получится ерунда - в Про надо будет ездить спокойно, в стандарте носись как хочешь… Так что тут не всё однозначно. Если никому не дают носиться то это как раз спокойнее ехать и понимать что тебе не нужно убивать машину и при этом есть шансы оказаться близко к началу таблицы результатов.

А гонка она уже давно началась, кажись пару лет назад тут обсуждали вопрос про скорость 190 км/ч на трассе… Вот её бы и хотелось на самом деле убрать, и GPS-контроль это похоже единственный способ. А дух он на самом деле не регламентами определяется… по регламентам и подходу организаторов тут тоже давно вполне себе серъёзное соревнование.

На самом деле, пользуясь случаем хочу напомнить ещё одну идею - если есть GPS контроль то можно совсем уйти от критерия времени, вместо него взять пройденное машиной расстояние, причём выигрывает тот, у кого оно меньше. При таком раскладе автоматически становится невыгодно носиться, так как кто больше носится тот проезжает большее расстояние за одинаковое время.

WBR,
Sergey.

По нашему мнению стоимость участия нормальная, а вот за прокат прибора как-то не гуманно. ИМХО

Про взнос - в принципе за, но…

Mikle_V Написал:

от каждого экипажа потребуется:

  • за прокат прибора 700 руб
  • залог, возвращаемый в случае его успешной сдачи - 3500

таким образом взнос соствит:

  • 2000 руб + 3500 залога.

Приемлемо. За прокат имхо дороговато (вроде бы типичная цена 1.5% от стоимости в день), но я понимаю, что выбор поставщика - задача непростая.

Если мы это сделаем то:

  • изменим критерий выигрыша. При прочих равных
    будет выигрывать не быстрейший, а имеющий
    наименьший трек
  • естственно контроль этого трека на потертости и
    правильный обход всех взятых экипажем точек
  • КОНТРОЛЬ ПРЕВЫШЕНИЯ СКОРОСТИ НА ТРАССЕ (о чем
    неоднократно писали здесь)

Будем считать это экспериментом. Я пока плохо представляю, как будет выглядеть оптимальная стратегия.
Надеюсь, контрольное время будет увеличено? В противном случае все равно гонки будут. Как будут разгребаться результаты, если ВСЕ участники нарушают? (Простой пример: в городе ограничение 60 км/ч - а реально в Москве до 90 на тебя и не посмотрят.) Если мы будем соревноваться в основном по штрафам, это как-то неправильно. Надо позитивный подход.
По поводу кратчайшего трека. Как ни говори, что порядок обхода точек произвольный, на самом деле оптимальная трасса одна. Кто угадал - тот выиграл. Ну не зря же в прошлый раз половину запустили “по часовой стрелке”, половину - “против”. Да плюс еще и разбивка трассы на три части (“судейские точки”). Термин “канал” уже проскальзывал в дискуссиях. Я еще раз заострю внимание на слове “угадал” - оно imho ключевое. То есть, либо полагаться на случайность, либо приспособиться к способу мышления организаторов (чуть не написал “к логике” - но здесь это скорее субъективные ощущения). Если суть соревнования заключается в этом, то - куда же деваться - примем за основу. Если нет - надо подкручивать регламент. Как - пока не понимаю.
Как, например, будут ставиться штрафные баллы? Раньше, например, был выбор - либо пытаться добрать точку, либо ее проигнорировать, если видно, что это займет слишком много времени - дешевле обойдется (в смысле штрафов). А теперь как? Если я вдруг заехал не в тот поворот и вернулся - это все? Я необратимо накатал лишние километры и уже ничем не скомпенсирую. Тогда может быть, мне надо было остановиться на перекрестке и послать туда разведчика (пешего, конного или еще как). Но это уже другой спорт.
Впрочем, я в любом случае участвую.

Взнос не испугает.
Похоже что получиться совсем другое соревнование, возможно более интересное… Если по длине трека считать не поедут ли все по “кратчайшей” дороге - как-бы “канал” не получился в итоге…

Так “кратчайшая дорога” без наличия точной карты вовсе не очевидна. А при запрете разведки района такой карты ни у кого кроме оргов не будет. Так что разброс по возможным вариантам неизбежен.

вопрос про вопрос ))

В прошлом году было высказано пожелание ввести ЖПС
контроль. Мы проработади этот вариант и благодаря
помощи наших друзей готовы реализовать этот
проект. НО от каждого экипажа потребуется:

  • за прокат прибора 700 руб
  • залог, возвращаемый в случае его успешной сдачи
  • 3500

а в случае неуспешной сдачи - с механическими повреждениями все понятно, а если сбой какой-то логики, вода случайно попала или просто перестал работать?
может ввести такую схему что кто-то из судей сам устанавливает прибор, опечатывает, а участник несет ответственность только за целостность печати и отсутствие механических повреждений на приборе?
как будет организовано судейство если участник приехал с “рваным” треком на логгере? или в результате сбоя вообще без оного?

Согласен на такой звнос.

n/t

Несколько пояснений.

ЧСейчас регламент обсуждается оргами и в течении этой нелдели будет вынесен на всеобщее обсуждение.
Но многие заданные Вами вопросы там освещены. По этому попробую пояснить.

Приемлемо. За прокат имхо дороговато (вроде бы
типичная цена 1.5% от стоимости в день), но я
понимаю, что выбор поставщика - задача непростая.
Реально это за 5 дней прокатьа - доставка из Питера, 3 дня соревнований, доставка в Питер.

Надеюсь, контрольное время будет увеличено?

Не думаю. Оно и так чрезмерно. Скорее всего дистанция будет сокращена.

А вот старт по категориям будет (скорее всего) одновременный :slight_smile:

В
противном случае все равно гонки будут. Как будут
разгребаться результаты, если ВСЕ участники
нарушают?

А вот нарушать не надо. Мы пока не пришли к единому мнению как назазывать за превышение, я лично предлагаю - нарушил, вон из призов, даже пенализацию не считать, а просто ты теряешь право на призовое место.
Кто-то пока ддумает по другому…

(Простой пример: в городе ограничение 60
км/ч - а реально в Москве до 90 на тебя и не
посмотрят.) Если мы будем соревноваться в основном
по штрафам, это как-то неправильно. Надо
позитивный подход.

Позитивность подхода в том, что ВСЕ, если хотыт достингуть результата, должны соблюдать установленные правила.

По поводу кратчайшего трека. Как ни говори, что
порядок обхода точек произвольный, на самом деле
оптимальная трасса одна. Кто угадал - тот выиграл.

Мы всегда старались ставить трассу так, чтоб небыло разницы катать её по или против часовой стрелки - так что тут не момент угадывания, а именно опыт и расчет. Не случайно те, кто ездит регулярно (к примеру кешеры) гораздо лучше находят дороги в неизвестной местности, чем неопытные экипажи. И дело тут исключительно в опыте: согласитесь что просто по виду дороги, её накату, слеам на ней, вектору её направления вполне можно принять решение ехать по ней или не стоит.

Ну не зря же в прошлый раз половину запустили “по
часовой стрелке”, половину - “против”. Да плюс еще
и разбивка трассы на три части (“судейские
точки”). Термин “канал” уже проскальзывал в
дискуссиях. Я еще раз заострю внимание на слове
“угадал” - оно imho ключевое.

Отнюдб нет. Надо просто не терять головы и мыслить стратегически. Большинство посадок нга прошлом тиме проихзошло именно потому, что экипажи понадеялись на авось не проанализировав имеющиеся в их распряжении данных.

То есть, либо
полагаться на случайность, либо приспособиться к
способу мышления организаторов (чуть не написал “к
логике” - но здесь это скорее субъективные
ощущения). Если суть соревнования заключается в
этом, то - куда же деваться - примем за основу.
Если нет - надо подкручивать регламент. Как - пока
не понимаю.

К примеру на выдаваемой в момент старта схеме в этот раз будут помечено ПРИМЕРНОЕ расположение призовых точек стрелками помечены ссылки на них с обязательных. И это только одно из нововведений. :slight_smile:
Еще одно утверженное изменение регламента: начала легенд известны заранее, а с конца легенд есть ссылки на МНОГО призовых точек, а не на 1 (как с обязательных). Так что вам теперь придется выбирать и стратегию обхода и тактику гонки :slight_smile:
При этом ДО старта :slight_smile:

Дальше говорить не буду - но, думаю, будет интересно :slight_smile:

Как, например, будут ставиться штрафные баллы?
Раньше, например, был выбор - либо пытаться
добрать точку, либо ее проигнорировать, если
видно, что это займет слишком много времени -
дешевле обойдется (в смысле штрафов). А теперь
как?

Точно также, если пройдет мое предложение о непенализирцуемости скорости. ЬБолее того скажу, практичсеки обсужден вопрос о том, чобы дать экипажам возможность путем потери некоторого времени снять имеющеуюся пенализацию в ходе дополнительных шутейных соревнований.
ТОлько вот вопрос - делать ли это для категории ПРО или нет…

Если я вдруг заехал не в тот поворот и
вернулся - это все? Я необратимо накатал лишние
километры и уже ничем не скомпенсирую. Тогда может
быть, мне надо было остановиться на перекрестке и
послать туда разведчика (пешего, конного или еще
как). Но это уже другой спорт.

Вот тут думать надо - пешая разведка по моему неэффективна на дистанции более 200 метров. Потеря времени не оправдывает сокращения трека. Ведь что получается - вы уменьшите длину трека, но не возьмете точку. Т.о. окажитесь заведомо ниже по таблице чнм люди её взявшие.
Думается мы внесем еще в регламент, что если машина не подошла на какую-то дистанцию к точке (к примеру 100 метров) взятие не засчитывается - а то уж больно боольшой соблазн будет оставить трекер в лагере и ездить без него :slight_smile:

Полдностьи изменяется формула соревнований, экипажи обязаны будут думать совсем по другому…

Впрочем, я в любом случае участвую.

ВЕЛКАМ!!!

Peter Написал:

а в случае неуспешной сдачи - с механическими
повреждениями все понятно, а если сбой какой-то
логики, вода случайно попала или просто перестал
работать?
может ввести такую схему что кто-то из судей сам
устанавливает прибор, опечатывает, а участник
несет ответственность только за целостность печати
и отсутствие механических повреждений на приборе?

Логично, спасибо!

как будет организовано судейство если участник
приехал с “рваным” треком на логгере? или в
результате сбоя вообще без оного?

В этом случае планируется ввести в регламент, что рваные треки не принимаются. Уверенность приема обеспечивает участник - он сам должен следить за правильным цветом лампочки логгера.
Если вы желаете оспорить показания логгера, то должны предоставить судейской коллегии нерваный трек со своего прибора и он будет проанализировал и сравнен с рваным.

В принципе есть опыт судейства по этип логгерам (к примеру на Ладоге-трофи) они третьего сирфа и чтобы они порвали трек следует из специально или выключить или заэкранировать. Это мы увидим. А вот на случай их аппаратного отказа - давайте свой трек, внимательно посмотрим его и примем если н в порядке.

Mikle_V Написал:

Peter Написал:


а в случае неуспешной сдачи - с механическими
повреждениями все понятно, а если сбой какой-то
логики, вода случайно попала или просто
перестал
работать?
может ввести такую схему что кто-то из судей
сам
устанавливает прибор, опечатывает, а участник
несет ответственность только за целостность
печати
и отсутствие механических повреждений на
приборе?

Логично, спасибо!

Хотел еще обратить внимание на места размещения логгеров на мото/квадро. Это не машина где можно положить в салон, грязь-вода летит ведрами, может имеет смысл подумать про водозащищенный чехол? В нем же можно опечатывать. Размещать… незнаю, может скотчем к рулю примотать как вариант?

таблица пенализации

Самый главный вопрос: таблица пенализации за нарушение скоростного режима. Причем пенализация должна быть щадящей при небольших нарушениях (до 5 км час не более столько-то минут) и жесткой при серьезных нарушениях. Так же необходимо фильтровать случайные всплески скорости, и брать для пенализации не максимальную моментальную скорость на участке, а ее средние значения за короткие промежутки времени (скажем, 10 секунд).

Насчет критерия выигрыша по самому короткому треку - велик соблазн прокладывания новых дорог. Старая добрая мудрость ориентировщиков гласила : Прямо ближе, кругом - быстрее. И ориентирование было состязанием на скорость и правильность выбора маршрута. Можно пробежать 3 км по хорошей дороге гораздо быстрее, чем 500 м по болоту. А теперь для сокращения трека придется использовать любые боле-менее проходимые дороги, а не асфальт, и подготовка машины будет иметь гораздо большее влияние. Получатся шахматы на черепахах с большим влиянием на результат везения и случайностей.

Vital Написал:

Самый главный вопрос: таблица пенализации за
нарушение скоростного режима. Причем пенализация
должна быть щадящей при небольших нарушениях (до 5
км час не более столько-то минут) и жесткой при
серьезных нарушениях. Так же необходимо
фильтровать случайные всплески скорости, и брать
для пенализации не максимальную моментальную
скорость на участке, а ее средние значения за
короткие промежутки времени (скажем, 10 секунд).

Отработанная нами прога убирает всплески и усредняет на 5 секундах. Это считаю достаточным.

Мне по прежнему кажется, что нет необхолдимости в строгой пенализации за превышение скорости - по-моему что разовое превышение, что многократное суть одно - экипаж не имеет право на хорошие места. Данный контроль, на самом деле , не нечет задачи наказать всех и вся, а просто как психологический фактор: не надо гнать!

Безусловно для судейства мы выставим порог - предположим ограничени 90 км/час. Наказывать будем даже за одлнократное в течении боле 5 секунд превышение на 90+N км.час. Но вот этот самый N не будем сообщать, для убирания соблазнов… :slight_smile:

Будет контроллироваться “правильный” порядок обхода, подъензд к точкам на машине, НЕВЬЕЗД В ДЕРЕВНИ, езда по полям и прочии нарушения.

Насчет критерия выигрыша по самому короткому треку

  • велик соблазн прокладывания новых дорог. Старая
    добрая мудрость ориентировщиков гласила : Прямо
    ближе, кругом - быстрее. И ориентирование было
    состязанием на скорость и правильность выбора
    маршрута.

Вот менно!

Можно пробежать 3 км по хорошей дороге
гораздо быстрее, чем 500 м по болоту. А теперь для
сокращения трека придется использовать любые
боле-менее проходимые дороги, а не асфальт, и
подготовка машины будет иметь гораздо большее
влияние. Получатся шахматы на черепахах с большим
влиянием на результат везения и случайностей.

Да, я согласен с тобой. Кардинально меняетсЯ формат гонки и в ней надо мыслить уже по другому. Но, согласиь, не всегда короче означает выигрышь. Засядешь, потеряешь время, и тот кто объехал возьмет на одну точку больше тебя. И что? Ну тек, у него, безусловно больше, но тыж сам себя перехитрил, получается?

Не-е-е, тут не все так очевидно…

А насчет везения - я уже писал. Опыт экипажа именно в том и заключается, чтоб это везенье стало закономерным.

Mikle_V Написал:

Но, согласиь, не всегда короче означает выигрышь.
Засядешь, потеряешь время, и тот кто объехал
возьмет на одну точку больше тебя. И что? Ну тек,
у него, безусловно больше, но тыж сам себя
перехитрил, получается?

Согласись, в этом случае машина ТР3 будет в бОльшем выигрыше, по сравнению со стандартными машинами. Она в легкую будет срезать по лесовозным колеям, прыгать через поваленные стволы, при этом ехать по дороге, возьмет все точки и трек будет самый короткий :wink:
А остальные будут сидеть в болоте, потому что решили сократить трек.

Согласись, в этом случае машина ТР3 будет в
бОльшем выигрыше, по сравнению со стандартными
машинами…

Ты знаешь, в моей практике было: объехал я Женю Павлова только за счет того, что он напрямую кчерез лес с болотом лолманул - где-то порядка 1 км. а я в объезд по хоршей дороге километров 8 намоттал.

Так чтомне кажется, тут все совершенно неочевидно. Часто путь срезанный на диповке щзанимает слишком много времени, чем объездной, и, соотвественно, приводит к худшим результатам. Просто надо норму времени так подобрать, чтоб говнолазам было невозможно в неторопливом режиме все собрать…

сли ты прочитал все,что я писал о нововведениях в регламенте, то поймешь - этот тим будет совсем непохож на предыдущие. И, честно говоря, я и сам не знаю какая тактика тут будет выигрышней - собирать по кругу, ехать в первую голову легенды, резать через болота или планировать их объезд… Вариантов множество выходит.

Здраствуйте, Михаил!(+)

Во-первых строках дозвольте присоединиться к поздравлениям с ДР!:slight_smile: Теперь по сути вопросов:

  1. Увеличение взноса - приемлемо, возражений нет.
  2. GPS-контроль - возражений нет. Более того, это получается треккер, так? “Если что”:slight_smile: сдача трека будет происходить с судейского прибора? Ответьте, пожалуйста:), т.к. я никак не могу дрбиться от своих приборов записи нерваного трека - ну хоть ненавистный Гармин покупай!:)) Если да - то я двумя руками “за”, и даже если этого не будет в обязательном порядке, прошу взять на мою долю один: прокат и залог оплатить обязуюсь!:slight_smile:
  3. Крнтроль скорости - спорно. Я уже писал после прошлогоднего “Тима”, что ограничивать в лесу и на поле 40-ка км/ч неправильно и вредно! В населенке 40 или 60 и на трассе 90 - без вопросов (лекго посмотреть по треккеру), но только не поле и не лес!! Не лишайте редчайшего удовольствия участников!!