Посетил Андорру. Маленькое княжество-страна. Население около 69 тысяч. В столице проживает 21 тысяча. Есть еще несколько деревень.
Это если смотреть по карте. Реально картина несколько другая: один город (столица) занимает все место, где по карте этих городов несколько.
И несколько маленьких деревушек, расположенных у подножий горнолыжных трасс и их обслуживающих, где население очень мало, (летом ещё в разы меньше, т.к. делать там летом вообще нечего).
Получается следующая картина: Андорра - это единственный небольшой город с удаленными пригородами. И город этот - столица, а согласно правил закладывать в нем тайник нельзя. То есть имеем целую страну выпадающую из поля российского геокэшинга. Может быть Совет разрешит в подобных случаях сделать там виртуальный тайник? Тем более что город этот мегаполисом не является. Размером со среднестатический провинциальный райцентр.
А комовские тайники в Андорре есть?
Спрашиваю потому, что сижу сейчас в одном симпатичном городке с населением чуть больше Москвы, а традиционных тайников на коме тут всего пара штук. Национальный сайт есть, но там как-то все очень хило и не по-английски. В Андорре так же?
На сколько я помню, правило
4.2. Все “шаги” тайника должны быть размещены вне границ столичных или областных центров 2.
не расспространяется на Дальнее зарубежье.
Там тайники не поддерживаются сайтом и потому никакие ограничения не действуют.
Может меня кто-то из Советников поправит, если это не так?!
Не добавить, не убавить.
в правилах игры про дальнее зарубежье ни чего нет.
написано про запрет в столичных и областных центрах вообще.
стало быть в зарубежных тоже 
что совет скажет? что-то пока молчит…
Почему это тайники дальнего зарубежья не поддерживаются сайтом?
На этом сайте таких как минимум две сотни…
Всю жизнь был уверен, что правила действуют везде, в том числе и зарубежом
n/t
я тоже так всегда думал. Может зря? Хотелось бы узнать точный ответ.
4.2. Все “шаги” тайника должны быть размещены вне границ столичных или областных центров
Никаких исключений для заграничных тайников нет
Отвечаю не как член совета и не как администратор этого проекта. Отвечаю как ОРГ.
Для получения точного ответа придется обратиться к истории вопроса.
После отмены погрешности определения местоположения системой GPS в США появился geocaching.com, действующий на всем земном шаре…
С некоторой задержкой появился geocaching.ru. Проект изначально был ориентирован на рускоязычных игроков (людей знающих русский язык), основное число которых находится, в основном, на территории бывшего СССР (помните, была такая страна).
Русскоязычный геокэшинг не ставил перед собой задачи “покрыть” весь земной шар. Более того, наблюдая как развивается игра по миру, проект стал ориентирован территориально (в основном) на Россию. А зачем он такой нужен? Во первых - потому что он интересен ОРГам, во вторых - русскоязычная игра позволяет играть людям, не знающим английский (как и другие языки, достаточно знать русский).
Изначально правил не было вообще. Предлагалось ориентироваться на “здравый смысл”. Это было просто, игроков не много, общение тесное - почти все знают друг друга, поэтому передача ценностей, правил, тонкостей и особенностей игры передавались из уст в уста…
Первые проблемы (разногласия) с непониманием действий игроков возникли через несколько лет. Тогда предложено было сделать правила игры, чтобы стало понятно, что, почему и зачем.
Но, каждая новая “волна” игроков привносила в игру что-то свое, свой “здравый смысл”, который у разных людей оказался разным. Поэтому, первично созданные простые правила игры постоянно усложняются, часть текста убирается и появляется новый текст. В части ограничений - появились и ограничения и запреты, а текст “о русскоязычности игры” пропал. Раньше казалось, что это очевидно. Значит очевидно не для всех…
И так, почему ничего не сказано, про зарубежье? В частности, про “дальнее” зарубежье?
СССР разделился на … государств. ОРГи решили, что мы не будем претендовать на игру на территориях других государств, если в этих государствах появятся свои национальные проекты - будем сотрудничать, помогать. А пока на территории бывшего СССР нет своих проектов - поможем всем русскоязычным (не знающим английский язык) играть в Геокэшинг на территориях их стран.
Поэтому, все территории бывшего СССР - поддерживаются на этом сайте.
Идем дальше. Территории дальнего зарубежья.
Изначально существовало понимание, что на 1/6 суши, где раньше была одна страна есть где поиграть. А остальные территории попадают под действие сайта COM. Тем более, что там уж наверняка люди знают и Английский язык, или другие языки, и могут пользоваться национальными проектами Геокэшинга (на тех территориях).
Наверное возникнет вопрос - а что тогда делают на нашем сайте тайники “дальнего зарубежья”?
Тут ответ прост, а разве надо было их запретить?
Люди ездят отдыхать и по делам в разные страны мира. У них появляется желание создать там тайники и разместить их на русскоязычном ресурсе. Так нет проблем! Они присутствуют на сайте.
Что тогда значит - не поддерживаются?
Ответ не очевиден, но прост. Мы не знаем и не отслеживаем состояние тайника (особенно, традиционного тайника), для них не делались территориальные карты…
С появлением картографического сервиса Google - проблемы с картами отпадают. А вот состояние тайника по прежнему не отслеживается.
И последнее - наверное надо опять вносить дополнения в правила… (?)
Ответил я на поставленный вопрос? Если что-либо осталось не ясным - готов ответить.
Поскольку нет возможности корректно определить, является ли данный зарубежный город “областным” центром или нет, то я зарубежные (за пределами ex-USSR) тайники на пункт 4.2 не проверяю. Поясню про “нет возможности”: если у нас в стране не всегда понятно, где находится граница обл. центра, то там и подавно. Вдаваться в административное устройство разных африканских, азиатских и прочих республик и королевств как-то не оч хочется. Так что…
ZAS Написал:
Что тогда значит - не поддерживаются?
Ответ не очевиден, но прост. Мы не знаем и не
отслеживаем состояние тайника (особенно,
традиционного тайника), для них не делались
территориальные карты…
С появлением картографического сервиса Google -
проблемы с картами отпадают. А вот состояние
тайника по прежнему не отслеживается.
Спасибо!!! Наконец-то узнали, что означала эта фраза 
И последнее - наверное надо опять вносить
дополнения в правила… (?)
Да, стоит. Хотя бы уточнить смысл фразы “не поддерживается”. А еще бы дождаться запуска Ситикэшинга - тогда и такие вопросики отпадут
И столицы тоже?
n/t
Семья Тумановых Написал:
n/t
Если проверять столицы стран, а столицы внутренних регионов не проверять, получится вообще чепуха, не считаешь?
Ну или можно проверять для дальнего зарубежья только столицы стран - но тогда надо поправку в правила небольшую.
RaFaeL Написал:
Если проверять столицы стран, а столицы внутренних
регионов не проверять, получится вообще чепуха, не
считаешь?
Ну или можно проверять для дальнего зарубежья
только столицы стран - но тогда надо поправку в
правила небольшую.
Если по совести - то поправка в Правила нужна в любом случае. ЖЖ ведь правильно заметил, что нигде в правилах не написано, что запрет действует только на территоррии России и стран бывшего СССР.
С точки зрения обработки тайников на сайте, в дальних странах не проводится деление на подобласти, так что можно считать, что внутреннее территориальное устройство нас не интересует. А вот столицу никуда не спрячешь… Хотя и здесь проблем может быть предостаточно.
Но вот чего хотелось бы, так это ясности, например, со столицами республик бывшего СССР: можно там тайники создавать или нет?
Сразу - дополнение.
Увидев мнение члена совета ЖЖ, понял, о чем не написал.
Ограничение на Столицы…
Дело в том, что мы (сайт, игроки, орг-и - в конце концов) находимся на территории России. Мы должны соблюдать законы нашей страны. Ограничение на “Столичные города и областные центры” возникло во время двойственности законодательства России. В дальнем зарубежье это ограничение не действовало никогда, потому что там давно проблем с GPS нет. Это у нас было - с GPS координаты снимаешь - шпион, со всеми вытекающими…
Поэтому для территории России - запрет. Кстати, теперь этот запрет чисто исторический, если бы Совет согласился играть в “городах”, уже бы играли. А теперь - ждем ситикэшинг…
И поверьте, глупо упорствовать в глупом, ничем не оправданном запрете.
Семья Тумановых Написал:
Но вот чего хотелось бы, так это ясности,
например, со столицами республик бывшего СССР:
можно там тайники создавать или нет?
Нет. Правила едины для всей зоны EX-USSR, включая в том числе и столицы областей, если страна на них делится.
вот этой фразы в ЧАВо достаточно
Можно ли закладывать тайники за границей?
Смотря что вы считаете заграницей. )))) В любом случае, делать Можно. Однако для дальнего зарубежья программная и административная поддержка таких тайников на сервере geocaching.ru производиться не будет. Для территории всего бывшего СССР - вся русскоязычная поддержка осуществляется на равных.
По-моему никаких кривотолков. Програмно и административно НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ.
Не, не айс!
Фраза про поддержку сразу сбивает с толку. Что значит “поддерживаться не будут”? Не будут размещаться на сайте? Их нельзя будет найти в списке тайников? Будут недоступны, к примеру атрибуты или типы? Это вот сразу отпугнет народ.
По сути они равноценны (разве что кроме карт, не тех, что гугльэс, а топо), как-то по-другому, ИМХО, надо сформулировать то, что сказал Андрей Станиславович.
Думаю вопрос именно по адресу: к Совету Геокешеров
ИМХО: его обязательно нужно обсудить в Совете и дать КОНКРЕТНОЕ определение: “нельзя” или “можно” но для каких стран конкретно, чтобы этот вопрос больше не возникал.