Растр vs вектор

Анастезиолог · 21.Октябрь.2007 22:17:45

Доброго дня всем )

Случайно нашел этот сайт, идея тайников показалась весьма интересной, думаю заняться сам и привлечь сына. Немножко обследовав сайт, я заметил, что практически все предлагаемые тут карты в растровом формате, обсуждение на форуме опять же, в основном, касается только Ози.
Вопрос - почему? ))) Чем плох векторный формат? Я, например, использую программу i-Navi для КПК, потихонечку отрисовываю карту родного города, да и вообще всех мест, где удается побывать. Для кэшинга, как я понимаю, вообще не важно, какая карта, были бы указаны координаты и хорошее описание. При этом, векторная карта имеет возможность масштабирования и занимает при этом 1-5 Мб.
Может я чего то не понимаю? Просветите )))

nord_tramper · 21.Октябрь.2007 22:54:50

А теперь возьмем ситуацию, когда векторная карта прорисоава слабо - 90% всех карт - это автомобильные дороги.
Есть старые генштабовские карты, покрывающие ВСЮ Россию, ну и не только Россию ;). На этих картах отмечено множество объектов, дорог, нанесено еще множество полезной информации, масштаб этих карт 500м в 1 см - я считаю достаочно подробно, чтобы найти дорогу. Те дорог, которые там отмечены, не обязательно будут в векторных картах.

И субъективный момент - когда я идк по олесу, мне приятнее смотреть в карту, где нарисован рельеф (его наличие в векторных картах - большая редкость).

Векторные карты я использую для автомобильных поездок, по трассам, а там где предполагается поиск дорог, путей объезда, подходов - там предпочитаю иметь не только вектор но и растровый генштаб, пусть и давдцатилетней давности

Alex_miner · 22.Октябрь.2007 06:49:38

Лично я думаю, что через несколько лет начнут появлятся векторные карты, которые будут почти точной копией генштабовских. Когда вовсю шла “вторая чеченская”, по РТР прошел репортаж о боевой службе на Северном Кавказе современной передвижной радиопеленгационной станции. Так вот, оператор этой станции работал с ЭВМ, на терминале которой, была показана очень подробная карта местности. И она была векторной. Там был и рельеф с гидрографией и нанесены жилые дома и подробно была отображена растительность и т.д.

Canep · 22.Октябрь.2007 09:36:11

Ага, я где-то в сети находил изготовителя карт, причем векторных, который обещался предоставлять эти карты в нужном заказчику формате, начиная от неподдерживаемых навигаторами AI, EPS и CDR, и заканчивая различными форматами для программ, поддерживающих навигацию (в том числе и Гармин). Для примера был дан участок векторной карты и такой же кусок Генштаба – вектор выигрывал! Одно “но” – стоимость. Выходило, что покрытие Генштабовской двушки (одного листа) тянуло на несколько тысяч “зеленых” – для личного пользования как-то совсем небюджетно… А так, эти карты существуют в природе. Не знаю только, насколько они актуальны по содержащейся в них информации.

И еще. Почему чаще обсуждают именно растр: он все же основа абсолютного большинства ныне существующих в сети векторных карт. Соответственно, и более распространен – сколько ресурсов, где лежат отсканированные растровые карты хоть ГШ, хоть атласов, с них сделанных. И кстати, не факт, что аналогичная по наполнению листу ГШ векторная карта будет весить меньше, чем растровая. У Гармина нет возможности рисовать кривые линии – только прямые отрезки, чем точнее кривизна, тем больше миниотрезков в линии. Вполне может получиться, что листы растра и вектора будут весить одинаково.

Alex_miner · 22.Октябрь.2007 10:28:01

Преимущества веторных карт, которые их сделают наиболее популярными в будущем:
векторные карты можно:

поворачивать ( т.е. вести по маршруту)
производить поиск по адресу
в будущем они смогут стать 3-х мерными и показывать все на 3D рельефе.
редактировать по трекам и точкам(точность последних навигаторов выросла до 1-2 метров)
и конечно в будущем векторки можно будет архивировать и сжимать до минимума!!!

Через пару лет - растровые окончательно устареют.(интенсивное строительство в пригородах, неконтролируемые вырубки леса, есстественное зарастание, заболочивание, всякая там эрозия и т.п. хрень проходящая под названияем курса “геоморфология”). Их никто не будет редактировать. Спецов уж нет - как картографф, в прошлом, могу сказать, что топографическое черчение не для слабонервных … поставил тушью кляксу и вся недельная работа летит в корзину.
А редактирование происходило вообще на кальке, которую смазывали маслом, повышая ее прозрачность. На ней вообще все ехало как по льду… чуть, что и кривоножка - “вжик” на сторону.

Кстати вся доступная Россия для Гис Русса ~300 Мб!!!

Canep · 22.Октябрь.2007 13:14:12

Кстати

теоретически растр по курсу крутить не сложнее – вот только подписи будут крутиться вместе с ним да и 3D для растра на писюке реализовано – если есть OZI 3D и SRTM данные, покрывающие нужный квадрат. А во всем остальном растр – прошлый век.

Анастезиолог · 22.Октябрь.2007 16:00:45

Спасибо! )

В общем понял, искать тайники лучше по растру, а подъезжать к ним - по вектору )))

Все таки для себя сделаю выбор на векторном формате, для меня немаловажен объем карты - утянуть с инета 200-300 Мб весьма проблематично.

Canep · 22.Октябрь.2007 17:15:13

На самом деле большинство навигаторов, понимающих картографию (я не беру навигационные системы на основе КПК или смартфоны с навигацией) понимают лишь векторный формат, поэтому выбор небогатый – только вектор

Или связка такого навигатора с ПК – но это немобильный вариант

system · 05.Декабрь.2007 17:45:59

А вот и не соглашусь.
Существует огромное количество векторных карт отменного качества с рельефом и всем чем надо (надо знать где искать и у кого просить - МЧС прежде всего )

Canep · 05.Декабрь.2007 19:06:06

""Сапер"":

Ага, я где-то в сети находил изготовителя карт, причем векторных, который обещался предоставлять эти карты в нужном заказчику формате, начиная от неподдерживаемых навигаторами AI, EPS и CDR, и заканчивая различными форматами для программ, поддерживающих навигацию (в том числе и Гармин). Для примера был дан участок векторной карты и такой же кусок Генштаба – вектор выигрывал! Одно “но” – стоимость. Выходило, что покрытие Генштабовской двушки (одного листа) тянуло на несколько тысяч “зеленых” – для личного пользования как-то совсем небюджетно… А так, эти карты существуют в природе. Не знаю только, насколько они актуальны по содержащейся в них информации.

Не факт, что МЧС использует приемники Гармин и еще более не факт, что даже при наличии Гарминов спасатели будут делиться этими картами.

Alex_miner · 07.Декабрь.2007 12:52:38

В последнее время отрисовал в GPSMapEdit-е нужный мне район в масштабе 1:50000.
В итоге:

создание одного листа карты 1:50000 занимает уйму времени.
доступные карты в интернете отсканированы плохо и детально рассмотреть некоторые фрагменты карты очень трудно.
рельеф 500 метровки - как известно основные горизонтали проведены через 10 м. Иногда характер рельефа не читается, особенно когда вспомагательные горизонтали не замыкаются.

Тем не мение берем карту и заливаем ее в навигатор:

рельеф стал еще “грубее”. На местности, когда масштаб крупнее 200 метров он скорее вас запутает.
нет возможности на карте отображать очень полезные бергштрихи.
многие грунтовые дороги либо отсутсвуют, либо еще не построены :). существующие скорее показывают только направление.
стандартное отображние карт в Гармине - просто отстой. Придется перепрошить навигатор для использования пользовательских настроек.
многие, полезные топзнаки, которые так красиво смотрятся на большом мониторе ноута, в навигаторе просто мешают.

В итоге пришел к выводу, что нужно создавать специальный дизайн для отображения вектроных карт в навигаторах.

user3 · 08.Декабрь.2007 18:57:30

юзай туп-файлы!!!

Знаешь наверно, подгружаешь такой файлик к гармину вместе с картой, и опа! полиногы отображаются уже по другому, и можно самому их делать, по своему вкусу делать вид полигонов, точек, линий…
я вот ща делаю туп под генштаб…

Alex_miner · 08.Декабрь.2007 20:53:56

да да да… а не поделишся, потом как-нибудь ??? или напиши как создать свой собственный.
я уже попробывал залить *.тур файл со своей картой, в принципе все хорошо, но как говорится есть нюансы: к примеру горизонтали только одного типа - основные. Ни вспомогательных ни утолщенных итд.

user3 · 09.Декабрь.2007 19:26:37

Как до ума доведу начну записывать на диски и класть в качестве ништяка . Могу прислать исходный текст моего тур-а, сыроват еще, и с косяками отображаются в жпсе полигоны, а вот точки уже смотрятся неплохо…

Скоро вспомню, где я эту инфу видел… про то как эти самые тупы делать.

Если ты сжпсмаппер освоил, то думаю проблем с освоением тур-оделания не возникнет. Если еще не освоил, как я, придется поработать с немнго геморной программкой гентур (GenTyp).

Alex_miner · 12.Декабрь.2007 12:06:29

можежь на пальцах объяснить как в ЖПСМапЕдите новую заливку полигонов сделать???
мне приходится многие топ.знаки клавой делать:
типа растительность:

|| - луга

o_ - мелкий лес

.|. - что-то там типа камышей

|/ - просто заросли чего то

L - вырубка леса

типа отдельные знаки …

```
     - маяк 
```

-< - труба

o. - типа дерево или роща …уж и не помню

но в гармине “это” выглядит ужасно !!!

user3 · 12.Декабрь.2007 18:26:27

[_point]
Type=0x64
SubType=0x0c
String1=0x04,mine
String2=0x19,шах.
DAYXPM=“16 16 3 1”
" c None"
“. c #000000”
“* c #ffffff”
" **** **** "
" … … "
“…****…”
“…**…”
“……"
"……"
"…**…”
“………”
“…”
" … "
" … "
" …**… "
" …**… "
" …* … "
" … *… "
" **** **** "
[end]

[_point]
Type=0x2c
SubType=0x02
String1=0x04,factory
DAYXPM=“12 17 3 1”
" c None"
“x c #000000”
“. c #ffffff”
" … "
" .xx. "
" …xx… "
" .xxxx. "
" .xxxx. "
" .xxxx. "
“…xxxx…”
“.xxxxxxxxxx.”
“.xx…x.”
“.xxx…x.”
“.xxxx…x.”
“.xxxxx…x.”
“.xxxxxx…x.”
“.xxxxxxx…x.”
“.xxxxxxxx.x.”
“.xxxxxxxxxx.”
“…”
[end]

[_point]
Type=0x59
SubType=0x01
DAYXPM=“18 18 3 1”
" c None"
“x c #000000”
“. c #ffffff”
" … "
" …xx… "
" .xxxx. "
" .xxxx. "
" .xxxx. "
" .xxxx. "
" …xxxx… "
" …xxxxxx… "
" …xxxxxxxx… "
" …xxxxxxxxxx… "
" …xxxxxxxxxxxx… "
“…xxxxxxxxxxxxxx…”
“.xxxxx…xx…xxxxx.”
“xxx…xx…xxx”
“xx… …xx… …xx”
“… …xxxx… …”
" .xxxxxx. "
" …xx… "
[end]

[_point]
Type=0x64
SubType=0x11
DAYXPM=“9 18 3 1”
" c None"
“x c #000000”
“~ c #ffffff”
" ~~~ "
" ~x~ "
" x "
" ~x~x~ "
" ~x~x~ "
" ~~x~x~~ "
" ~x~x~ "
" ~x~x~ "
" ~x~x~ "
"x~x"
“~x~xxx~x~”
“~xxxxxxx~”
“~xxxxxxx~”
“~xxxxxxx~”
“~xxxxxxx~”
“~~xxxxx~~”
" ~~xxx~~ "
" ~~~~~ "
[end]

[_point]
Type=0x64
SubType=0x0d
DAYXPM=“9 18 3 1”
" c None"
“x c #000000”
“~ c #ffffff”
" ~~~ "
" ~x~ "
" x "
" ~xxx~ "
" ~xxx~ "
" xxx~ "
" ~xxxxx~ "
" ~xxxxx~ "
" ~xxxxx~ "
“xxxxx~ "
“~xxxxxxx~”
"~xx~xx~”
"~x~x~"
"~x~x~"
"~x~x~"
"x~x"
" ~~xxx~~ "
" ~~~~~ "
[end]

[_point]
Type=0x64
SubType=0x0a
String1=0x19,шах.недейств.
DAYXPM=“16 16 3 1”
" c None"
“. c #000000”
“x c #ffffff”
" xxxx xxxx "
" x…xx xx…x "
" x…xx xx…x "
" xx…xxxx…xx "
" xx…xx…xx "
" xx…xx "
" xx…xx "
“xxxxxx…xxxxxx”
“x…xx…xx…x”
“x…xx…x”
“x…xxxx…x”
“x…xxxx…x”
“x…xx…x”
“xx…xxxx…xx”
" xx…xx xx…xx "
" xxxx xxxx "
[end]

[_point]
Type=0x66
SubType=0x0f
DAYXPM=“18 18 3 1”
" c None"
“. c #ffffff”
“x c #000000”
" … "
" …xx… "
" .x…x. "
" .x…x. "
" .x…x. "
" .x…x. "
" …x…x… "
" …x…x… "
" …x…x… "
" …x…x… "
" …x…x… "
“…x…xx…xx…x…”
“.x.xxx…xx…xxx.x.”
“x.x…xx…x.x”
“xx… …xx… …xx”
“… …x…x… …”
" .xxxxxx. "
" …xx… "
[end]

Примеры точек под ГШ, которые я сейсачс отлаживаю.

а вот в жпсмапедите, насколько мне известно сделать никакое изменение не удастся. сколько там пользователи програмы не просили сделать прикреплению туп-файлов к жпсмапедиту, аффтар-ацкоя сотона, та это и не сделал.

короче как видуху полигонов поменять в жпсмапедите я не знаю, а вот в гармине знаю…

user3 · 12.Декабрь.2007 18:27:30

тут вагон опечаток, если хочешь вышлю в личку исходник целиком!!!

n/t