Приглашаю тимовцев на Пикник

GPS-Team
1

Господа!

Приглашаю принять участие 19-20 декабря в АСФАЛЬТОВОМ GPS-дезориентировании в Московской области.

Страничка соревнований: http://orientirov.net/content/view/140/1/
Обсуждение: http://orientirov.net/component/option,com_fireboard/Itemid,139/func,view/catid,34/id,5649/

Основная цель данного мероприятия, которое мы организуем совместно с оргами “Пикника на обочине”, состоит в беззастенчивом издевательстве над участниками путем максимального запутывания без того простой, казалось бы, задачи поиска точек по ЖПС на асфальте.

Формат - днвная гонка по дорогам общего пользования. Точки - не далее 150 метров от асфальта или грейдера.

Почему я прошу принять участие в этом мероприятии тимовцев: следующая встреча у нас юбилейная. И нам хотелось бы сделать её максимально интересной и запоминающейся. ВОзможно правильным будет исполозование именно такой постановки задач участникам, которая будет 20 декабры на Пикнике. Хотелось бы чтобы тимовские экипажи посмотрели что это такое и выскащзали свое суждение о том, наше ли это и надо ли нам такое.

2

Почитал немного на тему. Вопрос: насколько критично использование озика? С Гармином нечего ловить?

3

в принрципе родоначальником данного направления в ориентировании является Андрей Форосенко.

Он утверждает, что все задачи решаются с помощью 276 прибора.

Я лично все решал на Озике, но Андрею можно верить.

4

А ведь получаестся полный первертопс.

Когда Орги какого-либо соревнования готовят трассу, они сразу оговаривают категории машин для участия, например:

2х4 - только асфальт.
2х4 с приподнятым просветом, могущие сунуться на песок
4х4 неподготовленные
4х4 - с лебёдкой
4х4 с резиной 32" и выше…

А здесь получается, что Орг проложил трассу по своему 162-му прибору и приглашает ВСЕХ , независимо от имеющегося снаряжения.

Значит, у кого есть полный Озик на ПК и 162-й прибор - трассу пройдут. А у кого Гармин Е-трекс или КПК с Руссой - в хвосте останутся…

По аналогии с приличными соревнованиями, деление которых я описал выше - по-хорошему надо бы чётко разграничить.

Примерно так:

Соревнования “Пикник на 56-й параллели” - относятся к штурманскому мастерству. Подразумевают использование штурманами навигационных программ и устройств для них. Делятся на категории:

Категория:
“Навигационные программы, позволяющие только вбить точку и идти на неё” (большинство навигаторов)
“Навигационные программы, позволяющие вбить точку, и сделать проекцию на неё” (продвинутые навигаторы Гармин)
“Навигационные программы, позволяющие вбить точку, соседние точки, уметь делать расстояние приближения, расчитывать азимут и направление и пр.”

Ведь понятно, что КПК с Руссой и большой ноутбук с полным Озиком - это разные весовые категории…

GPS-Team - это соревнования для ВСЕХ с равными возможностями. Там неважно, какое оборудование установлено. Независимо от оборудования все - в равных условиях. Судейская задача нивелирует штурманские задания для всех типов. А здесь - неоднозначно.

5

1 - я не орг пикнике. По эитому замечания по делению на классы и постановки задач - это к ним, по приведенной выше ссылке.

2 - формула взята, как писалось ранее, из Дезориентирования клуба 4х4тур - традиционных соревнований проходящих уже не один год. Там нет никаких таких делений, единственное упоминание в регламенте об паааратуре: надо иметь гармин с возможностью ввода координат.

3 - и, наконец, мое мнение по этому поводу: не дело орга говорить каким оборудованием необходимо пользоваться участнику. Перед участником ставится задача - найти точки по нгеким заданиям, связанных в вычислением координат и в условиях недостаточности данных. Дело участника каким именно образом решать эту задачу - он должен подготовить соотвествующее оборудование и средство перелдвижения. Пусть хоть обвешается озиками, или, возможно, применит другубю программу навигации. Пусть работает по тем приборам, по которым может. И это уже целиком и полностиью его выбор - как готовится к данным конкретным соревнованиям. Более того скажу - правильный штурман может обставить всех любителей программ просто на бумажной карте, вообще без оборудования какого-лимбо.

О Тиме: мы там также не навязываем никому класс используемой аппаратуры. Но я более чем уверен, что все призеры приехали на озике. Исходя из этого утверждение “Тимм для всех, а Дезоориентирвоание для тех, у кого Озик” кажется мне смехотворным и крайне непродуманным.

6

Гонка прошла.

Предлагаю обсудить её результаты и что из неё можно для нас почерпнуть?

7

По моим наблюдениям и выводам, “движущаяся” точка, могла бы быть весьма полезным введением в Тим.

Чтобы следовало улучшить/изменить.
Это каким то образом про стимулировать взятие этих точек.
Ибо, как мне показалось, участники Пикника брали их неохотно, в том плавне – получилось - взяли, нет и ладно.
Для чего стимулировать? Все просто, чтобы был азарт в изобретении яркого маршрута или скажем так рискованного. Рискованного в хорошем смысле слова. Маршрута в котором отражалось бы все мастерство как пилота так и штурмана.
Как стимулировать? На мой дилетантский взгляд, увеличением стоимости данного КП.

Далее.
При установке данных точек желательно пересмотреть регламент их установки. Как вариант, установка точки должна быть проведена за 15 минут до открытия. Ибо если устанавливать точку во время или чуть раньше, вероятность "спалить " ее перед прибывающими игроками, высока. Но тут другая проблема, если ставить ее раньше, то есть вероятность, что ее возьмут до времени открытия КП.

Ну а в общим по этому виду КП, думаю у Тимовцев проблем не будет.
Проблем в плане поиска точки на последних метрах. У Пикничников, данная проблема была очень серьезной. Поиски точки расширялись до не вменяемых масштабов.

Ну вот так коротенько.

8

Комментарии на комментарии

Mikle, еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за соревнование (Пикник-56)!
Понравилось ОЧЕНЬ!

Понравилось многое:
База. Для зимы - просто супер!
Семинар. Очень нужный и познавательный.
After(Before) Party (без комментариев :slight_smile: )
Задание. Было СЛЫШНО, как скрипел мозг штурмана :slight_smile:
Погода. Снежно, морозно… Хорошо!
Дороги. Малозагруженные, проезжабельные, не катастрофически опасные (даже при такой погоде).
Моргающие (по времени) точки. Эдакий аналог СудКП.

Не понравилось единственное: действо в воскресенье. А отсюда и все вытекающие: необходимость ехать домой, не дождавшись награждения, не занятое свободное время между финишем и результатами, “усталость” после BeforeParty :slight_smile:

Ну, и, собственно, комментарии

Цитата с Ориентиров.нет:
Несколько выводов для оргов:
1 – ставить трассу с более выполнимыми нормативами. В этом случае все получат удовольствие

Согласен. Но “более выполнимые” - понятие абстрактное…

2 – если трасса не берется за норму – ставить разный вес на точки простые и сложные. К примеру точка заданная прямыми координатами по весу ну никак не равна папе Карло.

Согласен. Еще одна задача для штурмана :slight_smile:

3 – Не рисовать точки так, чтобы они были видны с дороги!

Согласен. Но не помню таких :slight_smile:

4 – не ставить точки на обочинах оживленных трасс – это вызывает аварийные ситуации

10 раз согласен!

5 – лучше такие дисциплины проводить летом – нет демаскировки точек следами предыдущих.

Не согласен. Летом тоже к точкам “народная тропа” ведет.

Спасибо.
Бугров Вадим

9

Вадим, вопрос в том, что из этого нам надо на Тиме, а что нет.

У вас есть мнение по этому вопросу?

10

Mikle, я не считаю себя корифеем ориентирования, чтобы давать советы организаторам о том, что нужно, а что нет.
Мне все интересно! Я - новичек.
Поэтому все, что я могу сказать - на уровне “нравится, не нравится”.

Тимовская идеалогия у меня до сих пор вызывает сложности:

  • как определить последовательность обхода точек, при условии неизвестности половины из них на момент принятия решения;
  • как расчитать время, не зная, есть дорога, по которой планируешь проехать, или нет и с какой скоростью по ней можно двигаться;
    Но тем и интересен Тим!
    Конечно, Пикник был совершенно другим.
    Мне, например, не понравилась необходимость фотографировать точку. Ну и что? Это же правила игры. Раз я их принимаю, зачем их обсуждать…
    Наличие доп.соревнований (гольф, задави гада, …) на Тиме мне нравилось. Отменили. И что? Да, было обсуждение. Читал, но участия не принимал - не считал себя в праве. Решили. Подчиняюсь решению.

Mikle, у тебя отлично все получается! Зачем тебе советчики? :slight_smile:

Разная “стоимость” точек на Тиме может быть реализована выдачей на более сложной точке большего количества призовых координат.
Легендарные точки, при взятии которых открываются ВСЕ точки, ИМХО перебор.
Моргающие точки - красивая задачка, но на Тиме есть СКП с нормой времени.
А вот одну-две задачи на построение призовых точек я бы добавил, но с возможностью взять их и без построения, а получением координат на другой точке.

Только это уже какая-то мешанина получится из Тима, Дезо и еще бог знает чего…

Вадим

11

Поскольку подобный формат был для нас вновинку, трудно оценить. Построение точек относительно других скорее не нужно. Тем более, когда есть несколько решений или когда надо ехать и смотреть по сторонам. После двух участий в Тиме его формат кажет несколько другим. Это более внедорожное соревнование, где надо найти оптимальный путь. В этом плане интересны прыгающие точки. Например, СКП можно подвигать. Это как раз в духе поиска оптимального маршрута. А путать участников думается не стоит.

12

Спасибо за мнение!

ТОлько малова-то что-то высказываний.

Машин с тимовскими наклейками видел там много…