Перенос даты проведения тима

GPS-Team
1

Господа!

Майор поднял вопрос. Цитирцю его полностью:

Этот Тим побил КМК все рекорды по количеству комаров, мошки и прочих кровососущих тварей. Мне так показалось по воспоминаниям, что в Архангельской тайге их даже меньше было…
Не заметить этот факт было сложно, особенно тем, кто был с детьми .
Не сказать, что это омрачило праздник, но осадочек, как говориться остался…

ПОНЯТНО, что вины оргов в этом нет, но делать с этой ситуацией что-то надо. Нет разве?

Помнится мне, что где-то до 5-го Тима, встреча проводилась не на день Независимости, а в середине мая. Плюсы очевидны: комаров нет СОВСЕМ, а погода и природа при этом фактически те же самые. Минус только один: на день Независимости гуляем обычно три дня, что очень удобно с точки зрения далёкого доезда. А в противном случае придётся для попадания на Тим брать ещё один выходной день. НО, если учесть, какие в этот раз были пробки на выезде, то может это даже и плюс - выезжать в будний день!
При этом общении с Майклом я неоднократно слышал, что он по сути сожалеет, что встреча переехала по срокам с мая на июнь, но как он говорит, это было решение самих участников. В тот раз так оно и было - сам был тому свидетелем. Но учитывая проблемы этого выезда с комарами и вечные проблемы с пробками перед выходными, я обращаюсь именно к участникам:

  • а давайте попросим Майкла перенести сроки Тима обратно на май!

Голосуем!

2

Тогда уж за сентябрь. Потому что:

  • в мае дороги оставляют желать лучшего. Та же М9 - дырки после зимы не заделали.
  • В лесу после снежной зимы ещё мокро.
  • заблаговременную разведку и постановку трассы проводить сложно.
3

По моему слепни, комары, гроза и дождь - это уже давно фишка Тима!

4

Нынешние даты устраивают

Всё-таки три выходных - очень весомый аргумент. Пробки - надо правильно планировать время выезда и возвращения, не могу сказать, что мы ужасно много времени потеряли в пробках, а экипаж 44 вообще их миновал, благодаря тому, что выезжали рано. Комары и мошка - всё же в этом году рекорд, не думаю, что так будет всегда.
Мы, конечно, приедем на Тим в любое время, когда бы он ни состоялся и в любое место, не важно на сколько оно будет удалено от Москвы, но уже привычно семь лет подряд планировать на день Независимости эту поездку.

5

Мы участвовали впервые, и нам казалось, что июньские праздники - это уже традиционная дата ТИМА. В принципе, июнь - неплохие даты. Да, всяких кровососущих было много (спреи и кремы помогали мало:?), но и в мае они уже могут быть, всё зависит от погоды и конкретного места.

В следующем году 12 июня выпадает на среду, поэтому никаких переносов не будет, и длинных выходных не получится. Всё равно придется прихватывать лишний день на работе.

Если говорить о переносе даты, то стоит учесть, что в июле-августе у многих начинаются отпуска, и люди уезжают. На майские праздники тоже не хотелось бы, чтобы соревнования попали. Там традиционно взяв дни между праздниками, можно устроить себе небольшой отпуск и уехать куда-нибудь.

Зимой тоже не хотелось бы. Дороги в лесу заметены, в палатке холодно ночевать (только не надо меня сейчас убеждать, что в зимнем спальнике - тепло;)). А еще следы на снегу очень заметны, и к любой станции будет вытоптана тропинка, а это не так интересно, как искать КП самому безо всяких следов.

Даже и не знаю, как голосовать. В целом даты устраивают, но любой разумный перенос тоже устроит.

6

Никуда ничего переносить не надо

Весной, как известно, начинается трофийный сезон, а осенью он заканчивается.
Плюс уже есть устоявшийся календарь дружественных клубов, куда Тим очень хорошо вписывается. Майские праздники - не панацея, ибо обычно они занимаются дачно-огородными делами, плюс погода в мае ещё не такая, как сейчас, может и снег пойти.

Проблема комаров не такая и страшная, по мне так слепни причиняют гораздо больше неприятности :slight_smile: Это больше от конкретного места зависит, в следующем году комары жирнее будут, если Тим будет под Нижним.

7

Мои три копейки…

Я не могу получать удовольствие от природы/соревнования, если меня постоянно жрут/кусают разные гнусы… Приезжать в такой комарийник совсем не хочется, тем более если ехать далеко, за 350 км. Тогда уж если и кормить гадов, то своих, подмосковных…

Для меня это очень критично - приехать и прятаться под тентом, обливаясь ядом москитола - не комильфо. А тем более приезжать с ребенком. Так что я за перенос.

p.s. Помнится, я заезжал как-то на место предыдущего ТИМа в начале августа - комаров было пшик, слепней вообще не было. Вода была теплая-теплая в озерах. Рай. Так что я за конец июля - начало августа. Ну или в конечном итоге за май. То, что было в выходные - никуда не годится - повторять совсем не хочется, ничего личного.

8

Сентябрь

Всё больше прихожу ко мнению, что идеальным вариантом является СЕНТЯБРЬ.

Попробую подытожить всё, что уже тут сказали и свои мысли отсительно того, почему сентябрь лучше других:

  • комаров практически нет.
  • погода ещё почти летняя (по крайней мере снега не будет точно :smiley: ).
  • с началом учебного года количество пробок на выезде значительно снижается.
  • красивейшая природа - Золотая Осень!
  • в мае дороги оставляют желать лучшего. Та же М9 - дырки после зимы не заделали.
  • в мае в лесу после снежной зимы ещё мокро.
  • в мае заблаговременную разведку и постановку трассы проводить сложно.
  • конец июля-август не плохие кандидаты, но это самый пик летних отпусков - самое благодатное время как для пляжного, так и для экспедиционного отдыха!
  • не могу припомнить в сентябре каких-то значимых мероприятий у дружественных клубов.
9
  • грибы-ягоды )
10

Вот, например, календарь дружественных клубов на этот год:
14-16.09.2012 Сузукиклуб. Игра с картами. 50 кп 100 чипов
22.09.2012 Пикник на обочине. 50 кп 100 чипов
29.09.2012 Пикник на обочине. 60 кп 100 чипов

Плюс Крезик делал в сентябре своё ориентирование.

Минус сентября - не покупаться и возможны сильные дожди, размывающие дороги.

11

Ну, на этот год уже не важен календарь :wink:
К тому же на Пикник ориентироваться не стоит: они по три раза в месяц его готовят :D. Ну, а к тому же Тимур сам участвует в Тиме, так что перенесёт под это дело.
А и Крейзик тоже не один раз в году, да и даты у него не постоянные, так что можно будет заранее договориться.

12

Налдо понимать так: если выбирается Сентябюрь - то это будет Октябрь

Пренос нашего старта - это не епричина переноса традиционныъх дат старта дружественных клубов.

Т.к. при проведении соревнований используется один и тот же парк станций - наложения невозможенны.

Если учесть, что н7а конец августа - началдо сентября приходится мой семейный отьпуск, то из этого однознсчно проистекает невозможность организации тима в сентябре.
Речь может идти только о начале октября.

Обратите вниамание еще и на следующее: в сентябре - октябра активным участникам придется делать старты практичсеки каждые выходные.
Этого не выдержит ни автомобиоль, ни бюджет, ни участник.

По любому если будет выбран Сентябрь - то следующий тим пройдет в ОКТЯБРЕ. пОМНИРОТЕ ОБ ЭТОМ!
Со всеми вытекающими в виде холоджгых ночевок, кучей аборигенов в лесу, и расхлябанных дорог.

Также прошу щзаметить, что если Октябрь не понравится, то вернуть итим на Июнь из-за технологии разведкит трасс в удастя только через год: т.е. если в 13-м году он пройдет в октябре, то следующий июньский будет только в 15-м году.

А вообще-то у меня создается впечатление, что Майор просто пробует отвесть дату Тима от своихз покатушек. Т.к. аргумент о наличии кровососов в лсу, выдвигаемый им, кажется весьма странным, если учесть что и он проводился именно в эти даты. Значит на его покатушках кровососы ему не мешают… А на Тиме служат причиной ломки многолетне устоявшейся даты…

Странно как-то…

13

Я за перенос дат - 50/50. Почему?
За перенос:

  • Насекомые достали в этот раз. И даже не комары (к ним более менее все привыкли), и не слепни (которых ещё практически не было), а мошка, которая лезла во все щели. Москитные сетки от них не спасали и приходилось спать обливаясь потом. Да и днём не выходили практически. Было в планах остаться ещё на пару дней, но на месте поняли - сожрут! Пришлось уехать.
  • Осень мне больше нравиться, чем лето.
    Против переноса:
  • Дата Тима уже “устаканилась” и его ждёшь именно в это время. Привычка или традиция?
  • Например в 2010 году Тим проводился в похожем месте, но мошки не было.
  • Можем и не попасть с погодой и затяжные дожди наложат отпечаток на соревнования, особенно на зачёты 2х4.
    Вот такие мысли…
14

Mikle_V написал:

Если учесть, что н7а конец августа - началдо сентября приходится мой семейный отьпуск, то
из этого однознсчно проистекает невозможность организации тима в сентябре.
Речь может идти только о начале октября.
…
Со всеми вытекающими в виде холоджгых ночевок, кучей аборигенов в лесу, и расхлябанных
дорог.

Замечу, что на Тиме всегда декларировалось: это мероприятие - прежде всего отдых, а потом спорт.
Начало октября - это уже начало осени, а не конец лета. Холодно, мокро и темно. Какой уж тут отдых!
Так что мы - за комаров :slight_smile: (просто надо побольше репеллента).

15

Mikle_V написал:

А вообще-то у меня создается впечатление, что Майор просто пробует отвесть дату Тима от
своихз покатушек.

Странно как-то..

Не Миш, странно ДРУГОЕ: :frowning:
если ты не собираешься переносить даты, то ЗАЧЕМ ты открыл эту голосовалку???
Заметь - я предлагал лишь сдвинуть даты всего на 2-3- недели “на пораньше”, т.е. на май - туда, где они были изначально. И ты лично мне говорил, что так было бы лучше. Нет разве?

Так зачем было вписывать в голосовалку ВСЕ месяцы в году если тебе это не удобно? А теперь оказывается это я в чём-то виноват :3: Вот те раз! Спасибо Миш…

Если уж ты не хотел решать сам, когда проводить Тим (на что имеешь ПОЛНОЕ право), так надо было в голосвалке сделать всего два пункта: “не переносить” или “перенести на старые даты” (на май). Ты же открываешь лист голосований из 10 позиций и теперь винишь в этом меня… ::good::

И о каких ваще ты покатушках говоришь? Если про те, что были в прошлом году, так я устал уже повторять, что это было РАЗОВОЕ мероприятие, очень на тот момент нужное нашему клубу. А в этом году мы не проводим ваще НИЧЕГО и совсем не по тому, что хотелось так уж непременно съездить на Тим. Мы не планировали ничего изначально. И Тим стоял в планах как и все годы до этого. Так чего к чему я хочу пристроить?

16

Major написал:

Не Миш, странно ДРУГОЕ: :frowning:
если ты не собираешься переносить даты, то ЗАЧЕМ ты открыл эту голосовалку???
Заметь - я предлагал лишь сдвинуть даты всего на 2-3- недели “на пораньше”, т.е. на май -
туда, где они были изначально. И ты лично мне говорил, что так было бы лучше. Нет разве?

Да, я говорил - что было не хуже.
Честно гворя тут мн все равно, разве что на мпайские разведка затруднена: нельзя будет гарантировать, что дороги лдействительно будут для недопривода проходимы. Но думаю к этому можно приспособится.
Ведь на маи майские дороги уже хороши (именно в майские и ставится обычно тим на июнь), но если проводиться в майские - то постановку ндо делать за 3-4 недели до, а это непролаз еще. Но еще раз скажу - с этим что-то можно придумать все равно.

Так зачем было вписывать в голосовалку ВСЕ месяцы в году если тебе это не удобно? А теперь
оказывается это я в чём-то виноват :3: Вот те раз! Спасибо Миш…

Да в чем ты виноват-то?

Вс месяцы - помтому, что есть мноджество вариантов, тобой не предусмотренными. К примеру олктябрь - мне лично начинает нравится. Единственное плохо - слишком большая плотность соревнований. Ну и трое выхов подряд не наблюдается :frowning:

Мне просто показалось странным твой основной аргумент - кровососы в лесу. О чем и написал.

Если уж ты не хотел решать сам, когда проводить Тим (на что имеешь ПОЛНОЕ право), так надо
было в голосвалке сделать всего два пункта: “не переносить” или “перенести на старые даты”
(на май). Ты же открываешь лист голосований из 10 позиций и теперь винишь в этом меня…
::good::

Что-то ты не по делу обидчивый стал.
Ты выдвинул преджложение. Я его развил (заметь, на это тоже право имею), т к оно было сделано исключительно однобоко. ОТ ченго это на раньше? Почему не пененести на позже? Уж если пененосить-то то не все равно куда? Тут надо все взвестиь. К прмеру перенос на осень на мой взгля лучше, чем перенос на май. Уж если вообщще переносить

И о каких ваще ты покатушках говоришь? Если про те, что были в прошлом году, так я устал
уже повторять, что это было РАЗОВОЕ мероприятие, очень на тот момент нужное нашему клубу.
А в этом году мы не проводим ваще НИЧЕГО и совсем не по тому, что хотелось так уж
непременно съездить на Тим. Мы не планировали ничего изначально. И Тим стоял в планах как
и все годы до этого. Так чего к чему я хочу пристроить?

Злой ты…

Еще раз скажу: аргумент о множестве кровососов как об основной причине переноса даты тима в устах орга, проводящего встречи в теже (ну или смеженые) даты, мне показался весьма стьранным. О чем и написал.

О кровососах вообще и о переносе в частности:

  • мне лично они не сильно мешают. Наверное пионерское детсво сказывается - на все три летние смены в лагерь в самые комариные места под Петушки. Это приучило к тому, что они - это просто данность с которой надо спокойно сосуществовать.
  • тем не менее я признаю что у многих людей они вызывают раздражение вплоть до неприятия. По сему, не смотря на текущие удачные числа и помогающие проездке праздники, согласен что стоит подумать о переносе даты проведения.
  • к сожалению перенос ограничен несколькими факторам, которыми являются графики дружественных клубов и графики семейных отпусков меня и оргов
17

Mikle_V написал:

Что-то ты не по делу обидчивый стал.

Мишк, да я скорее расстроился, чем обиделся и то только на то, что ты обвинил меня в лоббировании собственных интересов:-(.

Мне просто показалось странным твой основной аргумент - кровососы в лесу. О чем и
написал.

Аргумент с комарами это не моё личное мнение. Вернее не только моё :wink:
Если вспомнить, те же самые аргументы с комарами народ высказывал и в 2005-м, когда переносили Тим на июнь. А сейчас, именно после этого Тима, они просто всплыли по новой. Ведь далеко не у всех было счастливое пионерское детство >:D< и многим, как ты правильно говоришь, комары не по душе. ОСОБЕННО тем, кто с детьми, т.к. детей особо репелентами не польёшь - это жуткая гадость ведь на самом деле.
В этот раз в нашей компании была куча детей и это была реальная проблема! Причём не мы одни такие были. Поэтому я этот аргумент и привёл в качестве основного.
На самом деле комары на Тиме были не всегда. Вспомнить тот же Осётр, где их ваще не было. Но просто нет никаких гарантий, что в следующий раз не повторится история этого года. А в момент разведки ведь не узнаешь много тут комаров или нет, ибо в в мае их нет нигде. Вот и получается, что везти детей на Тим (а в следующем году мы хотели брать уже и младшую) просто не безопасно, ибо либо травить её заразой антикомариной, либо она вынесет нам мозг и положительный эффект от посещения Тима смениться на отрицательный. И то и другое не айс, согласись.

Я много-много раз слышал от оргов Тима, что Тим это встреча любителей ориентирования и даже где-то с семейным уклоном. И я с этим теперь уже свякся, поверил в это и стал возить сюда детей. Но в последнее время, увы, это стало очередным соревнованием в череде ежегодных КрейзиШтурманов и Свободных полётов. Это не то чтобы плохо, просто совсем не то, что анонсируется. С детьми сюда едут всё меньше (а ведь когда-то даже “детский сад” организовывали). Теперь главное именно соревнование. В такой ситуации конечно людям плевать на комаров и главным козырем становится удобство дат и несоприкосновение с датами других соревнований. Но ты Миш сам видишь, что по другим соревнованиям я ездить ваще перестал и на Тим стремился скорее за отдыхом с семьёй, чем за гонялками (потому и результат такой в гонке). Но комары в этой ситуации - страшное зло!

Я сниму с голосования свой голос, и попрошу тоже самое сделать наших друзей, чтобы не мешать истинным спортсменам подстраивать ситуацию под себя.

18

В этом году что-то аномальное с комарами

Ну не было на предыдущих тимах (а я езжу уже семь лет подряд) таких проблем! А в этом году даже на даче у меня нашествие какое-то… Мы как-то справились, на ночь фумитокс в розетку и спали ангельским сном…

19

Major написал:

Я сниму с голосования свой голос, и попрошу тоже самое сделать наших друзей, чтобы не
мешать истинным спортсменам подстраивать ситуацию под себя.

Ты не прав, если нам было наплевать на ваши голоса - я бы вообще это не затевал.

Мне кажется что ты неправ также в том, что тим мигрирует от чисто отдыха на природе в сторону соревновательной части. По моим наблюдениям около 90% участников правильно относятся к этой покатушке: просо заради удоволтьствия. ВОзможно наша вина в том, что мы сделали отрганизацию на высоком уровне и постоянно придумываем что-то новое, усложняющее гонку. Но это легко исправить и превратить тим в то, чем он был снасала: простой поиск точек в лесу, без извращений. Но тут не об этом.

Первый раз на разведку на Святое я приехад в прошлом году в августе - кровососов было по норме, т.е. не в таких выдающихся количествах как сейчас.

Давай посмотрим: по кровососам. Я ставлю по месяцам чисто импирическую оченку вероятности возможности появления кровососов в “заметном” количестве, а также привлекатальность для поездок с детьми на природу в зависимолсти от погоды в 5-ти бальной оценке (в неё не входят комары)

февраль 0% 0
март 0% 0
апрель 0% 1
май 10% 2
июнь 80% 5
июль 80% 5
август 60% 5
сентябрь 20% 4
октябрь 0% 2
ноябрь 0% 0
декабрь 0% 0

т.о. по моим наблюдениям, если исходить из твоих критериев, февраль, март, апрель, ноябрь, декабрь - неприемлем.

Июннь - июль - самые комариные, хотя и комфортные
Август получше, но попадает на отпуска

остаются май, сентябрь, октябрь - не слишком комфортные, но вполне бескомарные.

Где-то так, наверное.

20

Mikle_V написал:

Где-то так, наверное.

Похоже так. Хотя августу я бы больше 4-ки не поставил - по моим наблюдениям к концу лета количество гадов заметно сокращается. И вот тому подтверждение:

Первый раз на разведку на Святое я приехад в прошлом году в августе - кровососов было по
норме, т.е. не в таких выдающихся количествах как сейчас.

В сентябре их ещё меньше.
Хотя в общем и целом согласен вот с этим:

остаются май, сентябрь, октябрь - не слишком комфортные, но вполне бескомарные.

Поэтому голосовал за сентябрь. Но могу смело проглосовать и за август, если говорить за середину-конец месяца.

И ещё:

Возможно наша вина в том, что мы
сделали отрганизацию на высоком уровне и постоянно придумываем что-то новое, усложняющее
гонку. Но это легко исправить и превратить тим в то, чем он был снасала: простой поиск
точек в лесу, без извращений…

Да не Мишк - я думаю ситуацию уже не исправить - по крайней мере лидеры зачётов ездят на Тим исключительно ради соревновательности. Мы тоже раньше так делали. Сейчас что-то поменялось в сознании и больше хочется отдыха и общения с людьми которых не видел год. Но комары в этом не лучшие помощники :wink: