Обсуждение формата 17-й встречи

GPS-Team
21

Не ради рекламы, а токмо просвещения для: ::hi::

Леший стоял на перекрёстке, на вопрос, где искать Царевну-Лягушку ответил: «по тропинке на юг, мимо яблони через мосток, слева сухая рогатая сосна, под ней Царевна-Лягушка сидит».
В таблице реперов:
R11 N56°41.708 E035°23.848 Леший

Т.е. даётся открытая точка, на которую надо приехать, сориентироваться в пространстве и найти точку, координаты которой вообще не высчитываются, если не знать, где этот мосток. А его на спутнике не видно :wink:

Аналогично:

R7 Сторожевая башня, видно от замка Кощея
R8 N56°37.843 E035°16.938 Угол замка Кощея, откуда сторожевую башню видно на юге.

На спутнике эту радиомачту вообще не видно, просека, через которую она наблюдается с R8 идёт не строго на юг, поэтому точно просчитать остальные точки от R7 не получится, пока не приедешь и не снимишь её координаты на местности.

Ещё более сложный пример:
Медведица посоветовала им вернуться назад по дороге, чтобы найти боевых муравьёв, чья кислота усилит наконечник стрелы, чтобы наверняка пробить Кощееву магию. И не далее 1830 м от Медведицы, справа на 100 м от дороги они нашли нужный муравейник.

Медведица сама расчётная точка второго уровня, на старте не просчитывается. “Назад по дороге” - надо чётко поинмать, с какой стороны на эту точку будет заезд, потому что круг 1830 м пересекает в 4-5 точках ездовые дороги где могут быть муравейники. И справа на 100 м тоже надо понимать, где это право.

Могут быть простые варианты, когда даётся таблица со знаками, количество которых превышает количество реальных знаков на точках и от них простые построения/сложения/подстановки цифр.

22

НЕТ!!! ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!

Когда я вижу леших, домовых, баб яг и прочую нечисть мне кажется что орги не только впали в детство но и покурили нехилой травки. А уж к тем, кто бредит муравьями – убийцами я так никогда в жизни на соревнования не поеду – если у них такие глюки в голове, то я даже предположить не берусь, что им еще в голову взбести может!

Но если абстрагироваться от этого дурмана из приведенных тобой примеров мы можем вынести следующее:

1 – следование от наперед заданного репера по словесной легенде. Это у нас есть – наше типовое движение по легенде. Ну не по словесной, а по нормальной или рыбной, но алгоритм действий тот же – прибыть на тоску и двигаясь по легенде найти следующий КП. Только вот у нас прочти 70% точек задаются как призовые. По этому подобный способ задания проблемы не решает – все в легенды выродится.

2 – определение координат визуального репера с целью (как ты сам пишешь) последующих построений от него. Вот как раз этого и хочется избежать мы же как раз ставим задачу получения координат призовых КП с минимально возможными вычислениями. Так что данный пример также не решит проблему.

3 – это скорее из раздела дезориентирования – данная задача корректно решается лишь прочесыванием всех возможных вариантов в заданном радиусе от вычисленной точки. Занятие, конечно, интересное, но совершенно не нашего формата и опять же не имеющая отношения к поставленной задаче: упрощения задания координат призовых КП

4 – последний вариант практически повторяет что я писал в предыдущем посте – сложения цифр с тек. Координатами КП. Пробовали, к чему привело – также в предыдущем посте. А если не складывать с текушими, а говорить о подстановке, то ты сам знаешь – подставлять можно только два знака в координатах, остальное бессмысленно. А учитывая то, что у нас КП всегда на дорогах стоят, дальнейшее с большой вероятностью просчитывается. Ты же сам дезо ездил? Знаешь как там достаточно легко ищутся точки с 1 известной координатой, или с координатами вариантность которых известна.

Похоже ты не понимаешь о чем мы говорим. Попробую уточнить задачу:

Экипаж прибыл на КП и увидел знак, расположенный на этом КП.
Задача: как сделать так, чтобы используя этот знак и текущие координаты данного КП, экипаж получил координаты следующего КП максимально простым способом?

23

А между тем, это цитата из задания прошлогоднего Велеса>:D<.
На самом деле, вся эта нечистая сила очень здорово отвлекает от сути задания. Пока продерешься через всех персонажей (их еще запомнить надо и не перепутать друг с другом::facepalm::), уже и не остается собственно ориентирования.

24

Я всё понимаю, мы с тобой занимаемся одним и тем же - дурим людям голову, чтобы они сразу всех точек не знали, и строили на старте оптимальный граф взятия, а решали часть задач в процессе, сбивая свою логику обхода. Я привёл наиболее простые и близкие примеры работы с реперными точками, которые применяли на практике ещё со времён ДезО.

Собственно, мы уже перечислили простые способы:

  • словесная легенда, либо легенда-дорожная книга (которая, кстати, в ряде случаев может быстро раскручиваться на старте);

  • азимут на точку, расстояние до точки (здесь потребуется минимальное построение, что в Озике делается элементарно);

  • подстановка цифр координат или элементарная арифметика. Десятая минуты по широте - это порядка 180 м, по долготе - около 100. С учётом того, что орги могут отходить от дороги на несколько десятков метров, получаем довольно большое пространствро прочёсывания леса вдоль дороги, если не известны хотя бы сотые, т.е. значащими будут 4 цифры, а в отдельных районах и все пять (вспомни наши любимые 36/37 градусов). Можно не считать во 60-ричной системе, достаточно сделать “N56°37.xxx E035°yy.zz7, где xxx – первое число на камне умножить на 7, yy – третье число на камне, zz – второе число на камне” (к слову, камень был уже разрисован, я по нему поставил призовую точку).

  • фототочка

  • кодовая книга: берём букву/символ с точки, смотрим в таблицу, из неё берём куски координат или целиком точки.
    Вот пример из первого Велеса:
    56°42.KKK 35°22.LLL На табличке в точке R4 найти название птицы, из строки таблицы с этим названием взять доли минут широты и долготы.
    KKK LLL Птица
    104 503 Кречет
    401 350 Сапсан
    014 305 Беркут
    Если район большой, то проверять все три-четыре-пять вариантов себе дороже, а в твоём случае во всех координатах таблицы могут висеть станции, часть из которых ложные.

Получилось как раз в порядке упрощения нахождения координат призовой точки. Можно ещё придумать из области высоких технологий - каждая призовая точка в зашифрованном файле, пароль от которого написан на дереве ::dance1:: Форосенко, помнится, в качестве кодовой книги использовал регламент, чтобы его все полистали хотя бы раз :wink:

25

Да, в 13-м году со сказкой был перебор :S
Зато в прошлом вся сказка как раз подсказывала оптимальный порядок взятия точек и добавляла интриги, потому что сложно сразу представить, что будет на этой точке, но когда приезжаешь - точно, это дерево - энтиха, а опоры ЛЭП - братья-великаны. И как говорила одна барышня “у нас народ просто не умеет работать с раздаткой” :wink:

И самое главное, сказка вносит какой-то смысл в путое катание по лесу, она даёт хотя бы виртуальную цель и средства для её достижения.

26

Сувенирка

Только что вернулся с улицы… Теперь я точно знаю, какой должна быть сувенирка-2017 : телогрейка, ушанка и веленки! Причём обязательно с галошами !!

27

Спасибо Витал!!

С таблицей - идея хороша. Недопетрил.

К стати - сам себе удивляюсь. Впервые за последние 13 лет на трассе не установлено ни одной ложной точки!!!

Я не знаю, что со мной случилось, но это так…

P/S/ на мой взгляд легендирование заданий путем привлечения таких персонажей не только не вносит в ориентирование никакого смысла, но и вызывает раздражение и непонимание. У нас что, квест или соревнования по ориентированию?? Если бы я хотел такой экзотики - я бы нашёл куда поехать - слава богу квестовых покатух великое множество.
И второе: это совершенно неспортивно. Это не соревнование на умение решать квесты и загадки, у нас соревнования по ОИЕНТИРОВАНИЮ и смешение подобных понятий я отношу к отступлению от спортивного принципа.

28

Тогда уж и комплект химзащиты… ну или как минимум телепузы.

29

Что тогда такое ориентирование? Умение пользоваться компьютером? Вводить точки в GPS? Помнить, какие бывают датумы и формулу гипотенузы с катетами? Знать, как строить маршруты в Ози, умение гуглить старые треки района и скачивать спутник в SasPlanet? Это всё очень далеко от спортивного ориентирования, где главное - быстрые ноги и соображаловка с опытом. Уж если говорить о спорте, то легенды и точки GPS выдавать надо вечером, чтобы у штурманов была возможность поизучать их до утреннего старта и не тратить спортивное время на их вбивание.

Я же возвращаюсь к реальному ориентированию, когда люди по словесным описаниям проходили какие-то маршруты и находили нужные им объекты. Смотрели вокруг себя, а не только в приборы, и без вырви мозг задачек :wink:
Это же почти геокешинг B)

Кто-то любит поэзию и высокий слог, кто-то любит язык C, на всех не угодишь… Я никоем образом не советую тебе использовать формат Велеса, это особое извращение, на Тиме хочется простого :sunglasses:

30

Витал, странно, что для тебя открытие что же такое ориентирование.

Я исхожу из- определения: “оринетирование это способность найти оптимальный маршрут для достижения заданной точки на неизвестной местности” Извини, но другого определения ориентирования я не знаю. Все, что не ложится в это определений - это не отриентирование, а навязанные на ориентирование сверху бантики.

Делаем следующий шаг: как известно у нас ЖПС ориентирование на автомобилях. Соответственно определение будет звучать так: “GPS ориентирование это способность найти оптимальный маршрут для достижения заданной точки на автомобиле на неизвестной местности, используя приборы GPS навигации”

Исходя из этого определения разберем твою фразу:

Умение пользоваться компьютером? - да, если он - это прибор навигации. Если есть ругие приборы (к примеру Крез катается без компа) то не обязательно

Вводить точки в GPS? - безусловно - это же GPS ориентирование!

Помнить, какие бывают датумы и формулу гипотенузы с катетами? - датумы вещь для понимания работы ЖПС необходимая. Он у нас задается раз и на всегда прямо в регламенте соревнования, по этому сверив свои прибры с этим датумом - о нем дальше можно и забыть и на соревнованиях не помнить. Гипотенузы с катетами отношения к ЖПС ориентированияю не имеют!

Знать, как строить маршруты в Ози, - абсолютно необязательно

умение гуглить старые треки района и скачивать спутник в SasPlanet? - К сожалению этого мы не можем запрещать. по-моему было бы лучше ехать с чистого листа, но ввести и проконтролировать запрет готовить данные мы не можем и с этим приходится мириться.

Это всё очень далеко от спортивного ориентирования, где главное - быстрые ноги и соображаловка с опытом. - не так уж и далеко. Умение пользоваться GPS приборами - неотъемлемая часть ЖПС ориентирования и от этого никуда не деться. Пешее ориентирование работает по первому определению - все тоже самое за вычетом ЖПС. И квестовой пурги там нет. Согласно регламенту федерации спортивного ориентирования.

Уж если говорить о спорте, то легенды и точки GPS выдавать надо вечером, чтобы у штурманов была возможность поизучать их до утреннего старта и не тратить спортивное время на их вбивание. - тут два возражения: и в пешем ориентиировании карта дается прямо перед ситаротом. Но я готов бы был давать раздатку заблаговременно - однако при это невозможно исключить разведку местности, что нельзя допускать…

Надеюсь я тебе пояснил “что такое ориентирование?”

Все что выходит за данные рамки (в том числе и геометрические построения и уж тем более квестовые загадки) не имеют собственно к ориентированию никакого отношения - это уже другой спорт.

31

Короче чем дело успокоилось.

Принято решение уйти от задания призовых точек азимутами и дальностью. Вместо этого они будут задаваться таблицей подстановок координат, выдаваемой на старте. Ключ к конкретной строе таблице будет нарисован на КП

32

Реплика со стороны

Буду ссылаться на этот пост :slight_smile:

На самом деле, решение правильное, ибо задание азимутов на навигаторах глючное.

33

Привет, Миша! Помоги решить задачу)) Мы не знаем, что нам делать и на чём ехать на тим. В 4х4 уаствовать не хотим принципиально, нам самый сложный зачёт подавай, как ты помнишь )
И вот у нас есть своих 2/4 Мафусаил и Анечка, Мафусаил в гламуре полном и не предполагает использование с повреждением ЛКП и прочего. Анечку тоже не хотелось бы драть… Недёшев ремонт ейный очень. И если на такое мы ещё согласные, плыть за тобой - да хоть на край света /желательно по пресной воде =)/:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=8SG6dB036oU&feature=youtu.be[/video]

то драть бока и по силным колеям прыгать не очень хочется.
Трасса 15-го тима вроде как не была убивательной, или я чего-то не помню (мною словленный пень в шрус не в счёт, это токмо из-за зрения моего личного )) ), в этот раз тоже вроже как в тех краях, или я сильно ошибаюсь?
Так вот вопрос - на чём бы ты посоветовал нам ехать: на Анечке, на Мафусаиле или прошлогоднего пятака опять отжать постараться? ) Наш настрой и наши стремления и т.д. и т.п. ты знаешь :wink:

34

А как там насчет бобров?

И выезд тоже :wink:
Ссылка по теме: Трави бобров :slight_smile:

35

Для людей на городских авто.

Доброго всем дня!

От команды “БЗИК” позвольте маленький совет. Для Тим-овцев, которые собираются на гонку на своих городских авто, может пригодиться.

В прошлом году на гонке в составе нашей дружной команды ехал свежекупленный Дастер, царапать который не было ни какого желания. Во избежание сделали следующее: купили за недорого плёнку (винил) для обклейки авто, и вечером перед стартом обклеили его боль-мень тщательно до линии окон. Крылья, двери, бампера, капот-багажник. Не скажу, что вот прям на 100, но на 90 процентов это помогло избежать царапок от веток, грязи и т.п. мелких неприятностей. По возвращении домой плёнка была просто снята и выкинута. Брал её где-то по 200-250 р/м.п. Рулон шириной 1,5 м., т.е.на средних размеров машинку цена вопроса в районе 1000 р., плюс/минус. Клеится всё элементарно, небольшие пузыри, складки и т.п.-не в счёт, ибо делается на день-два.

С уважением,
Михалыч.

36

Бобров, к сожалению, нету вообще.

Попутно сказу: за 3 дня нам повстречалась:

  • глухарь 1
  • тетеревов 8
  • тетерок 11
  • перепелов 12-18
  • рыбаков 20-30
  • косуля 1
37

Привет!

Заезд - без проблем, если не гнать быстрее 15 км/час. Без веток, царапок и протчего.

А вот трасса - другое дело. Прошлогодних засад не ожидается, она вся сухая. Но сама понимаешь, ветки и колея местами могут быть.

Идеальной машиной для тех мест я бы назвал зубило и классику (запорожцы, естественно, не в счет).

Так вот: жигули-классика пройдут легко. Зубило или , к примеру, моя лада-гранта также не кашлянут. Все, что с меньшим просветом и/или с бОльшими свесами потребует за рулём опытного лесного водилу.

Хотя я знаю один Шевроле-Каприз, который бы рассекал там в свое удовольствие по трассе для 4х4 :slight_smile:

Выводы - отжимай пятеру или расссмотри возможность просто взять в аренду машину - приезжали и такие.

Обрати внимание на тему: http://www.geocaching.su/phorum/read.php?5,270057,270568#msg-270568

пересмотрел видео: не устаю удивляться на ваши Ауди: поразительная проходимость. В том месте где не хилое заднее колесу мицубиси скрывается под водой полностью (внешний радиус у этой резины 820 мм) ауди идет даже не замочив ступиц!
Класс!

38

Чтобы машина не царапалась…

Помнится как-то на одних соревнованиях приехал экипаж, взявший в аренду Ниву. Чтобы не царапать они оьбклеили её малярным скотчем. Сврху написали погонялово: Мумия. Смотрелась классно,скотч потом сняли, помыли - царапок небыло.

НО мы же в новом веке дживем. Давно придумали жидкие чехля от царапания: моешь машину, кистью наносиш пару слоев покрытия - и вперед. Потом покрытие просто отрывается и машина чистенькая и не царапанная.

Видел своими глазами - действительно работает.

Вот что-то похожее: http://media.club4x4.ru/220-koshmar_avtomaljarki.html

39

да на Мафусаиле ДО прошлолетней реставрации я тоже на тиме с удовольствием рассекала, старательно ищя места посложнее, почетыреначетырестей ))

нуу, это не проблема ::susanina:: =)))

дада, сама была такая. Но в Пскове с арендой беда… Я уже давно думала на эту тему и штудировала возможности. + мы, возможно, либо из Белки на Тим поедем, либо после Тима в Белку, так что в Мск брать тачко (была такая мысль) на прокат - не вариант, увы.

Да, да, любезный Михалыч мне в телефон уже позвонил и рассказал :slight_smile: Это вариант от царапок отличный. У меня больше мысли насчёт бамперов и проч. Но это ладно, метания перед Тимом. Мы ж хотели специально под Тим Оку-какоку какую-никакую прикупить, но не сложилось пока что.
Спасибо за ответ! Постараюсь пятака опять отжать =)

40

Да я не столько о что, что там Михалыч сказал, сколько о том, что я ему ответил http://www.geocaching.su/phorum/read.php?5,270057,270580#msg-270580