Новые честные ГеоКроты

[Jun_msk]

Всем здравствуйте!

Создал эту тему для открытого обсуждения дальнейшего развития ГеоКротов в нашей игре Геокэшинг. Думаю, правильнее, если развитие такой системы будет происходить с участием тех, кто действительно играет и много лет запускает, находит и перемещает ГеоКротов.

Прочитал правила форума, публикую тему как пункт «2.6. Пользователи форума могут подавать свои предложения по улучшению Игры», но никак не «3.6. Размещение рекламных сообщений с призывом посетить какой-либо сетевой ресурс».

GeoKrety много лет выполняет свою задачу и фактически дал жизнь самой механике путешествующих объектов. Но при работе с ним я обратил внимание на принципиальную для меня проблему – зная TrackingCode, крота можно перемещать на тысячи километров прямо из дома, а имея небольшие навыки программирования делать тысячи перемещений, зарабатывая себе медальки и достижения. Этот вопрос уже был освещен мной в действующем обсуждении с Detroit, чей контакт мне дали по направлению кротов.

Данная недоработка полностью убивает спортивный интерес и здоровое соперничество среди игроков.

Отсюда появилась основная идея нового современного проекта GeoKrot.ru — «честная игра». Намного приятнее проводить конкурсы и соревнования, когда игроки уверены в достоверности данных. А функционал на старте уже имеет множество проверок. Сайт расположен на сервере в России, не требует никаких VPN и не будет проблем со входом.

GeoKrot.ru — уже не макет и не описание будущего проекта. Основной функционал сайта работает, поэтому его уже можно посмотреть и попробовать.

Общение с администрацией идёт, но дальнейший формат взаимодействия ещё предстоит определить. Через обратную связь запрашивал ключи API, получил ответ от DKorovin c запросом описания продукта. Описания у меня нет, продукт уже есть и работает

Давайте вместе сделаем честных ГеоКротов!

От меня – полностью готовый ресурс, который уже работает и будет улучшаться, быстрая реакция на предложения игроков по доработкам.

От geocaching.su – только информация на странице тайника, что там есть ГеоКрот рядом с уже давно путешествующими GeoKrety.

Всегда на связи, Антон! Мой телеграм t.me/l5255l

[Das_Boot]

1. Отметка проводится на месте выбранного тайника: после нажатия «Готово» браузер запрашивает свежую геопозицию, а сервер сверяет расстояние до тайника. Если доступ к геолокации запрещён или участник находится вне допустимого радиуса, действие не сохраняется.

То есть использование “продукта” предусматривает наличия доступа Игрока в интернет на точке тайника и транслирование его геопозиции на сайт “продукта”?
Мне одному кажется что ТАКОЭ (доступ в интернет) выглядит, как минимум нереально для значительной части тайников и не все Игроки согласятся делиться свои местоположением в реальном времени?

2. Исходя из вышеизложенной концепции, правильно ли мы понимаем, что ВСЕ ранее созданные геокроты в рамках проекта GeoKrety.org в новом “честном” проекте не будут отображаться и Игрокам предлагается создавать базу новых геокротов для того, чтобы проект существовал?

[Jun_msk]

1. Все действия на сайте проводятся через браузер, который владелец настраивает в правах как хочет. Они могут быть полностью отключены. Вы можете выдать их разово. Т.е. отмечаете крота, в этот момент браузер просит разрешить гео. И там будет выбор: спрашивать каждый раз или постоянно. Выбираем каждый раз. Отмечаем, закрываем. Доступ к гео закончен. Никто за Вами следить не будет , а сервер узнает Ваше положение разово, которое как раз должно быть на месте тайника.

2. GeoKrety никуда не денется, живет дальше, как и жил. Да, GeoKrot.ru будет наполняться новыми кротами без мусорных погостил и перелетами по 1000 километров за секунду. Если есть необходимость, то их кротов я могу вывести и на GeoKrot.ru, но есть ли в этом смысл?

[Das_Boot]

1. Ну то есть мы правильно поняли, что для работы Вашей “не мусорной” программы необходим доступ в интернет, а постфактум отметить геокрота возможности будет не предусмотрено? Судя по статистике Ваш опыт поиска тайников и перемещения геокротов ничтожно мал, иначе Вы бы понимали, что игроки зачастую берут тайники в таких дебрях, где в рое комаров или под дождем достаточно некомфортно будет пользоваться Вашим “продуктом” онлайн… Да и возможности такой не будет технически

2. На Вашем месте, вероятно не стоит так опрометчиво отзываться о “мусорности” того продукта, который использовали многие Игроки и который существует довольно давно и успешно, предлагая свой ему в противовес…

[Jun_msk]

1. Да, отметка только с интернетом. Не обязательно пытаться заложить крота в тот тайник, где его нет. Каков процент тайников, где отсутствует интернет?

2. Дайте мне трек любого Вашего крота, я покажу, что можно с этим сделать. А беглого анализа достаточно, чтобы увидеть, что происходит на Krety, как люди фармят себе медальки.

   П.С. я слов просто так на ветер не пускаю. Вас тоже понимаю, не все могут сразу принимать что-то лучшее и новое

[Das_Boot]

1. В наше время этот процент вещь не постоянная, но довольно существенно влияет на Игру и игроков. Вы, вероятно ЭТО не учитываете от слова “совсем”, как и то, что геолокация в наше время вещь вообще непредсказуемая. И при этих двух факторах вся Ваша идея (несомненно, заслуживающая уважения и восхищения) не стоит затраченных на неё усилий (к сожалению)

2. Мы прекрасно знаем ЧТО и КАК можно сделать с любым своим и даже с чужим геокротом. И те люди, которые ЗА СВОЙ счет и по своей инициативе “раздают медальки” тоже это все прекрасно знают. И все приняли правила этой Игры и играют в своё удовольствие и по тем правилам, которые существуют и с теми недостатками, о которых все знают. Но если Вы желаете всех осчастливить справедливостью и своим видением КАК НАДО, то Вы, как нам кажется выбрали не совсем правильные слова, чтобы убедить Игроков в том, что Ваш “продукт” лучше. И упрекать нас в том что мы не принимаем “все новое и лучшее” - такой себе “аргумент” - заезженный и непродуктивный(((

[Jun_msk]

Конкретно Ваша позиция мне очень понятна, спасибо!

Ждём другие.

[Инструктор]

“Да, отметка только с интернетом. Не обязательно пытаться заложить крота в тот тайник, где его нет. Каков процент тайников, где отсутствует интернет?”

90 %.
Достаточно отъехать на 20 километров от областного мегаполиса, чтобы мобильный телефон в кармане превратился в бесполезную тыкву. Работает только навигатор.

Так что идея с отмечанием “русского крота” на месте взятия тайника - провальная.

[mr_bo]

Во-первых, хочу поприветствовать интерес к игре и разработке, это здорово! Круто, когда люди придумывают что-то новое, а потом ещё и реализуют свои идеи в жизнь. Но сейчас реально во многих регионах есть проблемы и с доступом к интернету, и с работой геолокации, и эти проблемы сильно влияют на жизнеспособность проекта. Второй вопрос - приложения-спуферы GPS. Я сам ими не пользовался, но похоже “честность” тоже будет “условной”?

Ну и третий вопрос - база, количество новых кротов в игре. “Старые” кроты встречаются повсеместно благодаря игрокам-энтузтастам, создавшим и разместившим кротов в больших количествах. Нужно время и много сил, чтобы “новые” кроты распространились в игре.

[Jun_msk]

90% - это цифра из Вашей практики?

[Jun_msk]

Доброго дня!

Спасибо отдельное за приятный и позитивный ответ!

Да, идея чуть доработать кротов появилась еще год назад, когда начали со своими тремя сыновьями ездить по тайникам. Мы случайно отметили что-то не туда и сразу поняли, что никакого контроля за вводом данных нет. Дети запустили своего первого крота, от него кто-то оторвал игрушку, а путешествовать поехала одна только бумажка. И только с отметками “посетил”, которая нам совсем не нравится и с сомнительной достоверностью. Да еще и не смогли без VPN на сайт заходить для отметок. Так появился GeoKrot.ru

Сайт сделан мной всего за несколько дней, и уже можно знакомиться с широким функционалом и попробовать. Но никто не заставляет всех этого делать))) Как говорят, не нравится - проходим мимо))

Да, проблема связи и навигации всем сейчас известна, но когда-то это всё закончится. А проект мы делаем не на один день, а на долгую перспективу. Не обязательно сейчас брать новых кротов в такие тайники, но есть же много в зонах уверенного покрытия. Да и если такое начальное отвержение GeoKrot.ru, можно просто не трогать этих кротов, пусть ждут своего дня)))

Да, с использованием спуферов и прочих современных штучек можно понаделать чего угодно. Но это уже другой этап. И сколько человек захочет этим заниматься ради крота. Плюс я уже внес проверки на логику таких отметок, было-бы здорово, чтобы гео-спуфер испробовал на сайте возможность подмены))) Будем латать дыры, если их найдут.

Тут можно бесконечно критиковать защиту моего ресурса при полностью отсутствующей у GeoKrety. К тому же это opensource-продукт с открытым кодом, где видно всё))) И вряд ли сейчас им занимаются и дорабатывают. Не хочу никого обидеть, но есть такая реальная картина на данный момент.

Да, новых кротов пока нет, старых много. А что в этом такого плохого? Кто захочет, сделает своего, запустит. Кто-то заберет, кто-то пройдет мимо. Этим даже станет выше ценность наших кротов)))

К тому же уже придумываю не просто кротов, а с миссиями. При создании можно выбрать будет традиционного или, например «Тихоход», где игрок сам задаст максимальную дистанцию в км, дальше которой нельзя перемещать крота за один раз, и цель, куда хочет дойти. Или крот «Рукопожатель», которого нельзя повторно брать одному игроку. Ну и медальки за такое придумаем. Всё будет контролироваться программно, т.к. есть опыт в этом. Вариантов развития много, и повышения интереса к игре.

[Jun_msk]

Пока писал, придумал, что можно дать возможность положить крота после возвращения из леса, но операцию записать неподтвержденной. Переводить в подтвержденную, когда следующий игрок подтвердит, что там реально есть крот. Или что-то подобное.

Мой подход таков: условия вокруг жизни человека меняются постоянно, и есть всегда выбор, учитывать их для себя или нет.

Всем добра!

[Инструктор]

1. В Подмосковье зона покрытия сотовой связью и, соответственно, интернетом - практически 100 километров в радиусе от МКАД.
   От Самары до Сызрани - 120 километров. Моб.связь и интернет появляются на этом участке 4 раза.

2. В крупных городах проблем со связью нет. Но и полноценных традиционных контейнеров, в которые можно положить полноценного гео-крота - там от силы 2-3-4-5 на весь город. В основном - в музеях, местах скопления культуры, Стоит отъехать от города на 10 км - полно традиков в лесах, но записаться и отметиться на сайте невозможно.

3. Не могу говорить за всех, но в “полях” не очень удобно на месте залезать на дерево в поисках мобильного интернета и отмечаться “от контейнера”. Подавляющее большинство игроков отмечают их найденными, и делают записи в интернет-блокнотах при возвращении домой, в спокойной обстановке и не “под комарами”.

4. А где наши “исконно-посконные Лягушки-путешественницы”??? Мне-то повезло, я играю с момента основания Российского Геокэшинга, и довелось подержать их, и даже помогал прыгнуть Лягушкам дальше. Хорошее начинание. Тоже было…

5. Ни в коем случае не умаляю ваши желание и энтузиазм, всецело поддерживаю. Но надо как-то сначала немного поиграть, понять разность условий при нахождении тайников. Ваши 6 найденных тайников за 16 лет вашей игры пока не дают общей картины.

[nz1 (-nz-)]

Кто будет заниматься “раскруткой” сайта? Пока это междусобойчик “я да ты да мы с тобой” - дело гиблое. Либо “я” устанет, либо “ты” сольется к конкурентам. Останется только “и”, а с “и” многого не сделаешь. Нужно некоторое сообщество. Кто его будет создавать, поддерживать, раскручивать, привлекать новых игроков?

Ктго готов влжиться в раскрутку, особенно - при давлении geoKrety.org (а если я скажу, что есть еще и тревелбаги (которые на geocaching.su не работают) - то вообще меня тут побьют )?

Я посмотрел на карту - могу ли я погостить крота в тайниках других стран (сайтов)? Например - Геокешинг ведь есть еще oencaching, и даже, не побоюсь этого слова Шукач тоже где-то агонизирует… Сайт geoKrety хорош открытым кодом, который подходит для тайников разных систем. Да, это не всегда хорошо, но чаще плюс, чем минус.

Также неясно - доступен ли функционал сайта из других стран - тайники есть в Европе, в Америке… И это тайники geocaching.su. А если недоступн - как запрашивать положение “в реальном времени”? Реальное время есть, а сайт не дает это время зарегистрировать…

Функция “забрал” в реальном времени требует как минимум наличия приложения для android (и для iPhone). Вряд ли кто-то будет шарашиться по лесам с ноутбуком. Приложение есть? Без приложений для телефонов разговор про отметки в “реальном времени” - это в “пользу бедных”…

[nz1 (-nz-)]

У нас тайники не посещаются годами (посмотрите “пыльные тайники” при случае, их количество - это тайники, кторые больше 2 лет не посещались). Ждать несколько лет подтверждения - это уже и ждалка плесенью покроется и сам ждущий забудет и про то, что он ждет и про сайт geoKrot / А кстати обычно (вот ведь совпадение!) такие тайники как раз и расположены черти-где, где связи нет. То есть в таких тайниках и отметить крота невозможно и ждать подтверждения замучаешься! Так и говорите, что ваша программа для тайников только в пределах ЦКАД, Петребурга ну и крупных городов с устойчивой связью.

[Jun_msk]

Без разницы, в какой стране отмечать. Тайники сейчас только из базы geocaching.su

Приложение за 2 дня не напишешь, к тому же до сих пор не могу понять видения проекта geocaching.su на geokrot.ru и жду ключи api, дадут или нет.

Сервисом пользоваться удобно с браузера, никаких приложений не нужно, сайт адаптирован полностью под мобильные устройства.

[nz1 (-nz-)]

Есть куча сайтов (российских), которые в Европе не работают. Проверено.

Жаль, что нельзя положить в тайники других систем - это было бы отличным расширением и могло бы привлечь игроков из других стран. Этим и хорош сайт GeoKrety - я могу взять крота из тайника Geocaching.com, а положить в тайник geocaching.su, если такой возможности нет - то это скорее минус, чем плюс сайту.

Что такое “адаптирован”? У меня сайт geocaching.su грузится сильно (в разы, если не в десятки раз)дольше, чем приложение c:geo. Что там с потребленным трафиком - не знаю, но полагаю, что тоже отличие значительное. К тому же интерфейс приложений ориентирован на использование их с телефона, чего не скажешь о сайте. Вы пробовали открывать карту тайников на нашем сайте на телефоне?

[Jun_msk]

Сайту 3 дня))) Вы спрашиваете про интеграцию с другими сервисами. Реализовать можно всё. Если появится необходимость открывать там, где не открывается, у меня есть сервер в Эстонии, сделать туда зеркало нет проблем.

Адаптирован - значит настроен для правильного отображения на маленьких экранах. Зайдите, попробуйте по тайникам походить, кротов посоздавать.

Давно не сталкивался в новых проектах с таким подходом на старте)) Еще и с инициативным и не требующим от второй стороны ничего)))
Жаль, что нет вопросов, как проект будет расширяться, какие фишки новые можно сделать и т.д…

[Buhubat]

Добрый день.

Я, как человек играющий мало и сильно выбирающий тайники для посещения, и владелец серии геокротов с аудиокнига и, которые, к сожалению, часто остаются на руках, скажу вам, что отметить крота на тайнике часто не возможно и отмечать их приходится уже дома или в гостинице вечером, а это, зачастую, 500+ км от места тайника. И тому есть несколько причин:

1. проблемы с геопозицией. Катастрофические проблемы местами.

2. проблемы с интернетом, в том числе и связанные с белыми списками, когда интернет отключают на дни и недели в целых областях. В Рязанской и Тамбовской в этом году попробовал.

3. отсутствие возможности записаться на месте. Разные варианты: дождь, снег,комары, у меня часто с собой трое детей, у Сергея Б - мотоэкипировка. Так что, отписываться и отмечать приходится постфактум.

4. отметка с телефона на месте не подразумевает вдумчивого сообщения от крота владельцу.

Исходя из этого, мне не хватает на Геокротах функционала, который позволял бы открыть страницу крота, ввести все помещенные им тайники за поездку, сверив дату и время с фотографией, в открывшихся окошках написать сообщения для каждого помещения и разом отправить все, а не по одному тайнику.

[Buhubat]

Ещё хочу добавить, что, к сожалению, на каждую попытку ограничить жуликов административными мерами, всегда найдется кто-нибудь, придумавший как взломать систему, ради плюшки, которая ему ничего, кроме грамоты, не даст.

Увы, но такова человеческая сущность.

И тут работать нужно скорее с воспитанием общества, чтобы одни считали это ниже своего достоинства, а окружающие начинали тыкать пальцем и называть виновного жуликом, а не восхищаться его изворотливостью.