Вы пытаетесь неправомерно обобщить и замазать все и всех одним (черным) цветом. Но на самом деле у каждого преступления всегда есть имя и фамилия. У Вас есть конкретные имена причастных?
Обобщать или нет это ваше дело. Мне будет достаточно, если вы прочитаете тексты по ссылкам в первых 2х постах.
Когда-нибудь объем полученных знаний позволит вам делать собственные выводы.
“Собственные” - это значит, совпадающие с Вашими? 
Извините, но вся эта писанина на заведомо ангажированном сайте меня никак не впечатляет. На мое мнение может повлиять, например, личное общение с живым человеком-очевидцем (если вижу, что он не врет) или объективно поданная информация из авторитетного для меня источника. А то, на что ссылаетесь Вы, может быть, и авторитетный источник для Вас, но для меня это сказки Шахерезады. Одно упоминание пресловутого “Мемориала” в тексте уже вызывает у меня рефлексивное недоверие ко всему, что с ним связано.
Вы знаете, я бы только приветствовал, если бы кто-то попытался объективно и беспристрастно (=бескорыстно) разобраться в той эпохе, по-настоящему выяснить истину (а не отработать гранты), найти причины и следствия, выявить перегибы, которые, несомненно, были (как и везде и всегда в человеческой истории), выявить героев и злодеев, отделить невинных жертв от пострадавших за дело, и т.д. Но, к сожалению, по Вашим ссылкам и не пахнет никакой объективностью, идет натуральная “игра в одни ворота”. Не надейтесь, что это может вызвать доверие у человека со взглядами, отличными от Ваших.
Вот я прочёл и понял, что всё это чушь несусветная.
Выкранные из архивов в 90е документы, мусолят, перевирают и выкладывают небольшими порциями. А верные псы подхватывают вой и гадят на каждом углу, отправляя жизнь нормальным людям.
Антисоветчики танцуют на костях, пиаря свой новый майдан.
те самые графья, из которых мы с Вами, тоже гадюки те ещё! Классиками воспето!
ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА
В а н я (в кучерском армячке).
Папаша! кто строил эту дорогу?
П а п а ш а (в пальто на красной подкладке),
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
Разговор в вагоне
1
Славная осень! Здоровый, ядреный
Воздух усталые силы бодрит;
Лед неокрепший на речке студеной
Словно как тающий сахар лежит;
Около леса, как в мягкой постели,
Выспаться можно - покой и простор!
Листья поблекнуть еще не успели,
Желты и свежи лежат, как ковер.
Славная осень! Морозные ночи,
Ясные, тихие дни…
Нет безобразья в природе! И кочи,
И моховые болота, и пни -
Всё хорошо под сиянием лунным,
Всюду родимую Русь узнаю…
Быстро лечу я по рельсам чугунным,
Думаю думу свою…
2
Добрый папаша! К чему в обаянии
Умного Ваню держать?
Вы мне позвольте при лунном сиянии
Правду ему показать.
Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие - в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
[b]Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские…
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Чу! восклицанья послышались грозные!
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные…
Что там? Толпа мертвецов!
То обгоняют дорогу чугунную,
То сторонами бегут.
Слышишь ты пение?.. "В ночь эту лунную
Любо нам видеть свой труд![/b]
Мы надрывались под зноем, под холодом,
С вечно согнутой спиной,
Жили в землянках, боролися с голодом,
Мерзли и мокли, болели цингой.
Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство, давила нужда…
Всё претерпели мы, божии ратники,
Мирные дети труда!
Братья! Вы наши плоды пожинаете!
Нам же в земле истлевать суждено…
Всё ли нас, бедных, добром поминаете
Или забыли давно?.."
Не ужасайся их пения дикого!
С Волхова, с матушки Волги, с Оки,
С разных концов государства великого -
Это всё братья твои - мужики!
Стыдно робеть, закрываться перчаткою,
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус:
Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;
Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век…
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!
Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!
Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять…
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.
Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
3
В эту минуту свисток оглушительный
Взвизгнул - исчезла толпа мертвецов!
"Видел, папаша, я сон удивительный,-
Ваня сказал,- тысяч пять мужиков,
Русских племен и пород представители
Вдруг появились - и он мне сказал:
“Вот они - нашей дороги строители!..”
Захохотал генерал!
"Был я недавно в стенах Ватикана,
По Колизею две ночи бродил,
Видел я в Вене святого Стефана,
Что же… всё это народ сотворил?
Вы извините мне смех этот дерзкий,
Логика ваша немножко дика.
Или для вас Аполлон Бельведерский
Хуже печного горшка?
Вот ваш народ - эти термы и бани,
Чудо искусства - он всё растаскал!"-
“Я говорю не для вас, а для Вани…”
Но генерал возражать не давал:
"Ваш славянин, англо-сакс и германец
Не создавать - разрушать мастера,
Варвары! дикое скопище пьяниц!..
Впрочем, Ванюшей заняться пора;
Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону…"
4
Рад показать!
Слушай, мой милый: труды роковые
Кончены - немец уж рельсы кладет.
Мертвые в землю зарыты; больные
Скрыты в землянках; рабочий народ
Тесной гурьбой у конторы собрался…
Крепко затылки чесали они:
Каждый подрядчику должен остался,
Стали в копейку прогульные дни!
Всё заносили десятники в книжку -
Брал ли на баню, лежал ли больной:
“Может, и есть тут теперича лишку,
Да вот, поди ты!..” Махнули рукой…
В синем кафтане - почтенный лабазник,
Толстый, присадистый, красный, как медь,
Едет подрядчик по линии в праздник,
Едет работы свои посмотреть.
Праздный народ расступается чинно…
Пот отирает купчина с лица
И говорит, подбоченясь картинно:
"Ладно… нешто… молодца!.. молодца!..
С богом, теперь по домам,- проздравляю!
(Шапки долой - коли я говорю!)
Бочку рабочим вина выставляю
И - недоимку дарю!.."
Кто-то “ура” закричал. Подхватили
Громче, дружнее, протяжнее… Глядь:
С песней десятники бочку катили…
Тут и ленивый не мог устоять!
Выпряг народ лошадей - и купчину
С криком “ура!” по дороге помчал…
Кажется, трудно отрадней картину
Нарисовать, генерал?..
1864
Н.А.Некрасов. Сочинения в трех томах.
Москва: Государственное изд-во
художественной литературы, 1959.
Диванные аналитики =) Я вас не понимаю - ЗАЧЕМ?!
Нашла. И что. Я не ностальгирующая по советской власти, ошибочка) Я не ностальгирующая ни по какой власти. И нет надо мной её. Я свободна.
после того, что со мной произошло в прошлом году взгляды мои как морщины у столетнего аксакала, глубокие, резкие, суровые.
И циничные.
И вам они не понравятся. Думаю, вообще мало кому понравятся.
Разницы в том, кто у руля - нет. Иван Грозный или Пётр Первый ли, Сталин или Гитлер ли, Путин или Обама ли, или какие другие навальнозюгановцы. ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ ЗАСРАНЦЫ. Все абсолютно. И сопутствующие вспомогательные инструменты в виде религий у каждого, по сути, одинаковые.
Так что в глобальном смысле все одинаковые. Никто не лучше. Кровавая жатва была, есть и будет при всех, абсолютно всех правителях. Не стройте навально-зюгановско-каких-там-ещё иллюзий.
Ни при ком не было/ не будет лучше. Странно, что на гео-форуме есть те, кто этого не понимает. Мне как-то казалось, что у нас тут умные и думающие свои мысли,в основном.
Не путать с начитанными. Начитаться можно всякого. Собственно, все эти темы, возникающие здесь время от времени, наилучшее тому доказательство.
А вы, диванные аналитики =) - ответьте на впрос вот. Есть ли кто из вас, кто променяет свой уютненький комфортик отдельной квартирки с отопленьицем да интернетиком беспроводным, ванной с горячей водой да машинкой посудомоечной, айфончиком да джипиком и проч. на борьбу за свою идею? Реальную, в полях, а не виртуальную со своими невидимыми “друзьями”? А?
Никто не променяет.
Есть один только здесь человек, кто может пойти за свои светлые идеалы по головам, бросив всё 
Но я очень надеюсь, что он переосмыслит сию позицию и поймёт, что никогда не променяет на всех этих вождей стада шорох листвы в лесу по осени, бабочку, севшую на нос и защекотавшую усиками, журчание ручья, медведиков, ерашек, жующих твою халявную сгущёнку, туманный утренний Сакияз-Тамак, бездонное, иссиня-чёрное небо с бездонным океаном огромных звёзд над Роман-Кошем…
Я вот не променяю.
И последнее.
Глюкер, дорогой Ну вот возьми камешек, любой. Первый попавшийся. Вот возьми и посмотри на него внимательно.
Этот камень был до того, как ты появился на свет и будет много после того как тебя не станет, и всех твоих потомков тоже не станет. Он был тут много до появления цивилизации жалких людишек, недостойной этой планеты. И не исключено, что не первой цивилизации. Он пережил всех. И переживёт нас. Он будет вечно, и ты, тепло твоих пальцев - для него даже не пылинка, микрончик.
Человеческая жизнь это пшик. Маленький такой, что даже в масштабах нашей небольшой планетки на пук не тянет ))
И охота тебе твою жизнь на всё это дерьмо тратить?
Ты говоришь практически как истинный толстовец
…и в подарок Викке летит еще один томик Льва Толстого: http://tolstoy.ru/online/online-publicism/patriotizm-i-pravitelstvo/
спасибо, что не толстовка =)))
n/t
Колпашевский Яр - это не дерьмо, а история страны в которой ты живешь.
Люди которые не учатся на своей истории обречены на повторение ошибок.
Сейчас мы медленно, но верно ползем к повторению истории 20 века в отдельно взятой стране.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колпашевский_яр
Там есть ссылки на другие ресурсы.
Вы ведь именно со вчерашнего дня так недовольны Мемориалом?
[video]https://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA[/video]
Все больше и больше людей это понимают. Свидетельствую: за последние 100 лет количество понимающих возросло до 2-3% населения.
Ух ты! Так может и воевать не стоило? Какая хрен разница, Гитлер или Сталин, всё одно тираны.
Чтобы мы сейчас могли камни рассматривать да на еврашек любоваться, а также высказывать любую хрень, которая только в голову придёт, не так давно погибло очень очень много людей. А оказывается, совершенно зазря. Вот дурачьё, правда?
А ты уверен, если бы история пошла не так как пошла, то точно было бы хуже?
Ну т.е. допустим завоевали бы территорию России немцы, или французы, или англичане, или китайцы, или японцы, или рептилоиды, ну и говорили бы сейчас на территории России на немецком-французском-китайском-реплилоидном, и церкви стояли бы не православные, а какие-то другие, и т.д. и т.п., ты уверен что жить населению этой территории в целом было бы хуже?
Живут же всякие якуты, чукчи и туева хуча других народностей не в рамках своей якутской империи, а в составе другой страны (России) и что, это прям пипец какой пипец? И жили бы русские таким же образом в составе какой-нибудь другой империи, да нифига бы принципиально бы ничего не изменилось
Я думаю, что если бы нас завоевали немцы в сороковых годах, то если бы я вообще появился на свет (что вряд ли), я бы пожалел о своём рождении.
И пусть я ошибусь в каком-то там историческом смысле, но если моей стране будет грозить завоевание кем бы то ни было, я пойду её защищать. И не только потому, что обязан это делать по долгу службы.
Аргумент
Есть такое общественное явление, как национальная политика государства.
И есть такое понятие, как комплиментарность*, которая у представителей одного народа служит для самоидентификации.
Например, у меня на работе сейчас работают русские - выходцы из Казахстана.
Говорят, что русские оттуда скоро начнут уезжать из-за национальной неприязни и всё держится лично на Назарбеве.
-
- по Л.Н, Гумилёву
Вы случайно извратили основную мысль. Вникните в суть.
Про карательные немецкие отряды не слышал?
Так вот у меня тётя (сестра бабушки) живёт в деревне до которой они не дошли.
Немцы захватили деревню, стояли меньше недели - расстреливали недовольных. Они прятались у реки с роднёй и в деревню не шли. Подоспела Красная армия и вышибла фашистов с деревни, и всё относительно благополучно закончилось. Армия помогала, давала хлеб - в беде не оставили.
А вот в соседнюю деревню карательный отряд дошёл - там расстреляли всех. Вообще всех. А народу по словам тёти там было много. И так было во всех деревнях, где хот кто не смог покинуть свой дом.
Считаешь нормальным - если в твой дом (квартиру) пришли бы , “завоевали”
…немцы, или французы, или англичане, или китайцы, или японцы, или рептилоиды, ну и говорили бы сейчас на территории России на немецком-французском-китайском-реплилоидном… да нифига бы принципиально бы ничего не изменилось…
единственно тебя бы не было, не было бы никого из тех кого ты знаешь…
тебе получается наплевать на родных и близких, на друзей, соседей, народ, людей, страну… пусть убьют, завоюют … “да нифига бы принципиально бы ничего не изменилось”…???
кощунство - так думать
Нет слов…
В переводе на капиталистический язык - отдай нам все свои деньги, квартиру, дачу, машину, велосипед - мы знаем как этим распорядится. Поверь, нам жить с этим доброму будет лучше.
Да, я уверен.
Разве есть какие-то основания надеяться, что немцы относились бы к русским так, как русские относятся, например, к тем же чукчам?
Мне лично не известно в мировой истории других примеров, чтобы какой-либо народ при экспансии относился бы к аборигенам настолько же хорошо, насколько русские. Португальцы, испанцы, британцы извели американских индейцев, а негров воспринимали, как животных… Японцы тотально вырезали айнов. Турки всеми силами пытаются ассимилировать курдов… Да кучу примеров можно найти. Это только русские стремятся сохранить каждую самую малую культуру огромной страны, целенаправленно поддерживают малые народности… Разве не так?