Легенда о Следующем Посетителе

CJ Написал:

Я привык подходить к этому проще. Еду на тайник -
смотрю, есть ли там какие-нибудь проблемы. Если
есть, готовлюсь их решать, а если нет - беру
обычный “геокешерский ремнабор”. Надо - ремонтирую
кеш. Некоторые другие игроки поступают также.
Dimkin, насколько я понимаю, писал именно о
посетителях, которые, заранее зная о проблеме с
контейнером, ничего сами не делают, а только ждут,
когда им все поправят. Хотя, может, я чего не
понял, это они просто такие принципиальные… :slight_smile:

Это похвальная позиция, просто хочется отметить, что большинство игроков, выезжая на тайник, едут просто отдыхать. Мне эта позиция вполне понятна. Иногда хочется авторить, лазить по болотам, клеить бирки. Иногда хочется просто пройтись как “белый человек”, полюбоваться лесом, зайти посмотреть церковь, и т.п., и таскание рюкзака с контейнерами, скотчами, и подобными сопутствующими материалами не входит в планы. Хорошо, если роль автора и игрока сливается в одну, но если игрок не хочет быть автором в какую-то конкретную прогулку, не следует его за это винить.

Геокешерский ремнабор

Контейнер объемом 2 л. Внутри скотч, ножницы, капсула, карандаш и блокнотик. Общий вес - менее 1 кг. Какой офигенный рюкзак? Я извиняюсь за сравнение, но у меня пятилетний ребенок по горам палатку таскает и не пищит, а тут такой маникюрный набор, взрослый человек и прогулка в Подмосковье. Да еще зная заранее, что контейнер пробит и нуждается в замене… Не, конечно, я никого не виню, каждый волен играть в свое удовольствие, только то, что называется принципиальностью, больше выглядит как пофигизм.

CJ Написал:

виню, каждый волен играть в свое удовольствие,
только то, что называется принципиальностью,
больше выглядит как пофигизм.

Ну ладно, флаг вам в руки. Давайте лепить тысячи тайников и потом обвинять игроков, что это именно они виноваты, что половина из них либо не работает, либо находится в плачевном состоянии. Удобная позиция для автора-пофигиста - упрекать игроков в пофигизме. Я бы тоже с удовольствием ей воспользовался, но вот совесть [пока] не позволяет. Но если это будет нормой в геокешинге - взваливать свою работу на других - то может и я таким же стану когда-нибудь. А пока я, дурак, езжу на свои тайники и меняю коробки сам, чтобы следующий игрок получил полноценное удовольствие от обещанной в описании прогулки, а не протирал бы плеснь с ништяков и не искал бы новые пни взамен старых подгнивших, рискуя опоздать на последнюю электричку…

Умолкаю :slight_smile:

n/t

Я возможно что-то не понимаю, но выше описал как
раз процедуру “передаривания”, в случае если
автора этот тайник не беспокоит. И все-таки у вас
позиция “я заклыдваю тайники только около дома”, а
большинство закладывают как раз далеко от дома. Я
например в большинстве мест, где сделал тайники
возможно вообще больше никогда в жизни не окажусь.

+1 !!!

По этому на всякий случай в отдаленных местах я предусматриваю виртуальный вопрос, чтобы в случае чего - перевести тайник в виртуальные, но не выводить из игры.

А Вы всегда такой принципиальный?

Не вообще, как СиДжей, который принципиально берет с собой коробку на всякий случай, а в конкретном случае: едете на тайник, в блокноте последний посетитель написал, что “закончился блокнот/карандаш, треснул контейнер и т.д.” То есть, прочитав про это думаете: “Авотфик! Не буду помогать автору, несмотря на то, что завтра там буду. Успеет исправить – хорошо, не успеет – не буду надрываться, тащить тяжеленный контейнер/карандаш/блокнот на замену вдруг все удовольствие от прогулки пропадет”?

Как то уже даже смешно становится. Раз[/url], [url=http://www.geocaching.su/phorum/read.php?1,76899,76935#msg-76935]два человека уже сказали, что это не призыв переложить восстановление на игрока, а, скорее, призыв к взаимовыручке.

Отсюда вытекает второй вопрос: Вы, видимо, весь день только и делаете, что мониторите свои тайники, чтобы в случае сообщения о проблеме, ТУТ ЖЕ! сорваться в любое время дня и ночи и поехать восстанавливать тайник?

Скажите, а у Вас ни разу не было, что нет доступа в интернет, ну, хотя бы пару суток? Или Вы на 100% застрахованы от любого форс-мажора, при котором не сможете оперативно выехать на место? Так что же плохого в просьбе автора не следить за его тайником, а всего лишь, в случае, если он не может оперативно отреагировать, помочь ему в решении проблемы тем, кто это может сделать?

Canep Написал:

Скажите, а у Вас ни разу не было, что нет доступа
в интернет, ну, хотя бы пару суток? Или Вы на 100%
застрахованы от любого форс-мажора, при котором не
сможете оперативно выехать на место? Так что же
плохого в просьбе автора не следить за его
тайником, а всего лишь, в случае, если он не может
оперативно отреагировать, помочь ему в решении
проблемы тем, кто это может сделать?

Да, у меня на тайниках были проблемы. Было и затопление, и воровство важной информационной карточки. Но я никогда ни от кого не требовал, чтобы кто-то под страхом смерти ехал восстанавливать украденное или искать новое сухое место. Последний раз я искал новое место для тайника более двух часов. Это было неинтересно, и я осознаю, что это было бы неинтересно и игроку, если бы он согласился это сделать для меня. Если что-то случалось, просто писал в блоктоте что-то вроде “последний игрок обнаружил, что карточка пропала, в течение двух недель восстановлю, так что если кто поедет раньше, свяжитесь со мной и узнайте пропавшие данные”. И ехал, и восстанавливал, а не ждал милостыни от добрых игроков. И не ругал никого за то, что никто не предложил помощь. Потому что понимаю, что никто не обязан делать это за меня, и следующему игроку будет приятно именно играть, узнавать, отгадывать, а не ремонтировать, зная все ответы наперед. Конечно, вегда приятно, если кто-то согласится помочь, но в этом топике вопрос стоит так, будто игрок обязан это делать, а если нет - то он бессовестный енот.

Держать на сайте заведомо сломанный тайник - это как пригласить кого-то в гости и не открыть ему дверь, когда тот придет. Я ведь обычно не хожу в гости с набором отмычек, поэтому не хочу ходить на прогулки с контейнером и скотчем. На вопрос о том, что я буду делать, если в блокноте сказано, что тайник находится в запущенном состоянии на протяжении долгого времени, ответ простой: я на него скорее всего просто не пойду - зачем зря расстраиваться и тратить время. Могу посетить достопримечательность, а к тайнику не пойду. Я ведь не для галочек играю. Аналогично с пошаговыми логическими тайниками: если шаги пропали, я подожду, пока автор их восстановит, а если не восстановит, то нафиг мне этот тайник нужен. Ну предположим я согласился восстановить шаги, ответы на которые даст автор по e-mail. Какой интерес мне тогда ехать играть, если координаты и ответы я буду знать заранее - ведь смысл именно в том, чтобы самому найти/решить/догадаться. Так что, как ни крути, для меня нет оправдания авторской лени (кроме случаев, когда тайник действительно в ненаселенной местности за 1000 км от авторского дома), и не надо пропагандировать ее, ибо ничего хорошего их этого не выйдет, по крайней мере пока у тайников есть автор как таковой. Ведь именно автору говорят спасибо, почему-то забывая всех других, кто приложил усилия для того, чтобы тайник жил. А поскольку игра у нас бесплатная, “спасибо” - это вроде как единственное вознаграждение за все труды и потраченное время. Вот если сделать коммунизм, обезличить все тайники, то да, тогда многие будут относиться к тайникам, созданным кем-то, как к своим родным, например, по территориальному признаку. Каждому истинному геокешеру хочется, чтобы недалеко от дома был действительно стоящий кеш, и не важно, кто его сделал. Но это конечно нереально на данной стадии развития игры :slight_smile:

Это не столько мое личное мнение, сколько общечеловеческая психология. Люди не любят работать за других просто так, если сливки с этого труда нагло снимет какой-то чужой человек, который, может, даже, не скажет спасибо за работу. Понятно, что все авторы работают для достижения одной цели, но сам факт первого поста в этой ветке лишь подтверждает, что психология все-таки проявляется. Автор думает - могу, конечно, съездить в эти выходные, заменить контейнер, но зачем? Лучше попью пивка с друзьями, а контейнер заменит какой-нибудь игрок. Игрок думает: можно, конечно, купить контейнер, взять, заменить, но если автору это не столь важно, что он это не сделал сам, так куда спешить - пущай следующий игрок через недельку подъедит и заменит, а я лучше, чем за контейнером ехать, попью пивка с друзьями. Ну а дальше все как Dimkin рассказал. В итоге, результата нет, а авторы и игроки переводят друг на друга стрелки, хотя очевидно, что проблемы вообще нет, а все дело в том, что и тем, и другим - просто лень этим заниматься. Но игроку оправдываться за свою лень не надо, а вот автору. Мы в ответе за тех, кого приручили (c).

Проблема в том, что вы хотите, чтобы люди для вас что-то делали, но не даете им явного стимула для этого. В то же время, многие игроки - сами авторы, которые поставляют в базу данных качественный продукт, поэтому нет ничего странного, что они хотят получать взамен такой же качественный продукт от вас.

PS: может сложиться мнение, что я такой злобный и вообще. Неа. Я сушу чужие контейнеры и меняю порвавшиеся пакеты. Вся эта писанина лишь для того, чтобы предотвратить такой феномен, как авторская лень. Очень уж много в этом форуме у него сторонников объявилось. Чужие контейнеры надо любить и уважать, но это не освобождает автора от ответственности, и уж тем более, неправильно требовать, чтобы кто-то выполнял за автора работу.

У нас разные принципы :slight_smile:

Очень много чего человек делает из эгоизма. И в частности, из эгоизма очень часто человек помогает другим людям. Иногда за это платят – и приятно, и полезно. Иногда говорят “Спасибо” – просто приятно. А даже если и не говорят, я прекрасно знаю, что заменив при возможности, сломанный контейнер, заполнившийся блокнот, исписанный карандаш лично мне будет приятно, даже если никто меня потом и не вспомнит, не занесет в соавторы, не скажет персональное спасибо, не отметит дипломом на итоговой встрече.

Если тайник, с которыми возникли проблемы, требует изменения авторского замысла, я тоже не буду его трогать, разве что лично знаком с автором и предварительно с ним договорился. Но в случае какой-то мелочевки…

Кстати, вот ситуация с тайником от Гека Финна и ЛСДинки, на которую сразу 3 человека дали ссылку: игрок приехал, ему ОЧЕНЬ захотелось поиграть, он пренебрег правилами предосторожности и повредил контейнер. Честно об этом написал. Ни один из других игроков не обязан стремглав лететь восстанавливать этот тайник, но, с другой стороны, а чем виноваты авторы тайника? Почему они должны сразу бросать все дела и ехать восстанавлить закладку, поврежденную неосторожным игроком? Да, это их тайник. Да, они должны следить за его сохранностью, но, уж извините, отвечать за ошибки других они не должны. По-хорошему, надо звонить-писать игроку, повредившему контейнер, чтобы он ехал и менял, но не факт, что этот вариант пройдет. А если он скажет: “почему закладывали, рассчитывая на зиму, а положили такой хрупкий контейнер?” И что, рассчитывать теперь, что кто-то может выдергивать тайник джипом? Для этого и есть взаимовыручка.

А, читая Ваши посты, возникает мысль, что Вы именно агитируете ни за что, ни при каких условиях не помогать автору. Болеет, в командировке: сам виноват! Вернется и исправит.

Кстати, Автор – это не диагноз, авторы тоже ищут, поэтому, вполне возможно, они в этот момент поехали брать и восстанавливать чей-то чужой тайник. С теми же Гек Финном и ЛСДинкой сколько ездил – всегда у них есть запасные контейнеры, блокноты, ништяки. Не только для того, чтобы налепить “шедевров” под каждым кустом-столбом, не только на обмен, но и для того, чтобы, увидев проблему, сразу ее решить, а не связываться с автором, не писать в форум. Так же поступают и многие другие игроки. Разве это плохо?

Да, и в общем, никто никого не заставляет что-то делать. Просто играя по принципу “ты – мне, я – тебе” будешь иметь меньше проблем, в том числе и со своими тайниками.

Canep Написал:

А, читая Ваши посты, возникает мысль, что Вы
именно агитируете ни за что, ни при каких условиях
не помогать автору. Болеет, в командировке: сам
виноват! Вернется и исправит.

Ну если вы внимательно почитаете мои посты, например последний абзац последнего поста, но поймете, что я агитирую совсем за противоположное :slight_smile: Помощь автору должна быть, но автор не должен думать, что “авось кто-то за меня сделает”. Если четрыре человека не справились со столь важной миссией, не надо бурчать как старуха, что все игроки плохие и неблагодарные эгоисты, надо съездить и сделать это самостоятельно. А вот оставлять все в испорченном состоянии, надеясь на помощь других, и при этом иметь возможность сделать все самому - вот это неправильно.

Ну что ж, на этом и остановимся Аминь! :slight_smile:

На помощь надейся, но сам не бей баклуши :slight_smile:

Сказка – ложь, да в ней намёк.

Dimkin Написал:

Народ, ну нельзя ж любую мелочь превращать в
серьёзное “заседание партячейки”!!!
CJ уже ж объяснил мою шутку!

Собрались на тайник - прочитали в инет-блокноте,
что контейнер треснул/карандаш затупился/блокнот
кончился - и взяли с собой новый
контейнер/карандаш/блокнот! И всё! Без долгих
прений, красных/синих дат и
действующих/недействующих авторов!


Шутка-то оказалась со смыслом. Как-никак называется она Легенда о Следующем Посетителе, а не Быль о Нерадивом Авторе и не Сказка о Разбитом Контейнере…

Не хотел приводить свой личный пример, но в этой нитке уже полно постов начинающихся на “А я…”. Так вот, я в субботу вечером частенько не знаю, куда поеду в воскресенье. В воскресенье утром, в зависимости от сезона, погоды, времени подъёма, настроения детей и ещё кучи факторов решаю куда же едем. Мобильного интернета у меня нет, но есть пачка распечаток паспортов тайников в нашей области, некоторые из них слегка устаревшие, и практически во всех нет комментариев посетителей. Поэтому, выезжая на тайник, я заранее не знаю, что там надо менять контейнер. То есть я мог бы легко оказаться n-ным (не Следующим!) посетителем. Поэтому Легенда с её неприкрытым наездом на n-ного посетителя для меня обидна.

С некоторых пор я стал с собой возить запасной контейнер, но пускал его в ход всего два раза, когда оригинальный контейнер был повреждён, но место закладки нетронуто, то есть можно восстановить закладку на старом месте и не переживать за её сохранность.

Несколько раз я имел возможность заменить контейнер, но не стал этого делать.

Один раз тайник был разграблен, возле тайника – костровище, видимо, регулярно пользуемое. Зарыть на старом месте нельзя. Зарывать на новом месте без предварительной договорённости с автором – не в моём стиле. Сам не люблю непрошенную помощь – слишком часто она оказывается ненужной и даже вредной. Применительно к тайнику – либо кто-то уже перезаложил тайник, либо автору не понравится новое место, либо у автора уже есть другие планы…

Ещё пару раз не менял тайник по причине наплевательского отношения автора к своему тайнику. Пример: в интернет-дневнике полно записей посетилетей о том, что часовня пару лет как перестроена, число окошек другое… Автору даже на место выезжать не надо – достаточно исправить паспорт тайника.
В другом случае контейнер был изначально непригоден (жестяная коробка от печенья).

Вобщем, я согласен с tol – родил тайник, так отвечай за него. Никто не претендует на то, что авторы должны обеспечивать функционирование тайников по формуле 7x24, но поддерживать паспорт тайника в актуальном состоянии – это прямая обязанность и почётный долг каждого автора.

Вот такой я злобный посетитель. :expressionless:

Автор + Соавтор = ???

RaFaeL Написал:

Так это сейчас ВООБЩЕ не проблема - после
перезакладки недействующего тайника, если Автор не
играет, перезаложивший становится Соавтором с
правом редактирования и далее делает что хочет.
Так прописано в процедуре восстановления
недействующих тайников. Есть желание -
перезакладывайте, ПРОБЛЕМ НЕТ.

Да… Процедурка… “Если Автор не играет, перезаложивший становится Соавтором … и далее делает что хочет.” А потом возвращается из загула Автор и… тоже делает, что хочет. А потом оба ещё много раз делают что хотят… с чувством полного удовлетворения. :slight_smile: Кто-нибудь, может, и рискнёт стать Соавтором, в то время, как Автор “не играет”…

А вообще, я заметил, на этом сайте проблем нет. Кто давно – уже привыкли. Кто недавно – скоро привыкнут.

Статистика и рейтинги.

tol Написал:

А
получается так: вот он получил галочку +1 тайник,
для всех он крутой геокешер - у него уже
количество созданных тайников за вторую сотню
перевалило, а то, что этот тайник уже год не
действует или испорчен - никого не волнует.

Мне кажется, что +1 за заложенный тайник маловато. Для закладки тайника обычно больше сил уходит… +3 или +5 было бы логичнее.

А ещё было бы логично при переводе тайника в разряд недействующих вычитать из рейтинга игрока те баллы, которые были начислены при закладке. Нет тайника – нет и баллов.

Вообще-то вычитается. Кликните на мой ник, откройте профиль и попробуйте среди 3 тайников, автором которых я являюсь, найти “Мураново” :slight_smile:

Это не то.

Canep Написал:

Вообще-то вычитается. Кликните на мой ник,
откройте профиль и попробуйте среди 3 тайников,
автором которых я являюсь, найти “Мураново” :slight_smile:

Открыл. “Мураново” не нашёл. Подтверждения вычитанию не нашёл тоже. Видимо, закрытый тайник просто исчезает из статистики, как будто его никогда и не было. За тем исключением, что медали, полученные автором в год закладывания тайника, остаются у автора навсегда. Эта система рейтингов не мотивирует авторов поддерживать тайники. Заложил тайник, получил очко, всё, про тайник можно забыть.

Это совсем не то, что я думал. Моя мысль была такая: Тайник организован в 2005 году, автор получает n очков в 2005 году. Тайник закрыт в 2007 году, автор получает -n баллов к рейтингу 2007 года (а не прошедшего 2005).

Это не предложение. Так, вырвавшаяся мысль. Кажется, Максим Мороз пытался тут обсуждать рейтинги TerraCaching, но это публике не интересно.

Интересно, “Подтверждения вычитанию не нашёл” – плохо искали :slight_smile:

Статистика игрока за все время игры: “Создал тайников: 3”, конкретнее: 2007 г. – “Краснохолмские мегалиты”, 2006 г. – “Пёт”, 2003 г. – “Жостово”. Тут где-то есть “Мураново”, созданное в 2003 году? Или количество созданных за все время игры больше 3? Создал – получил очко, удалил – минус очко. Все правильно, как и должно быть. А у искателей, кстати, при закрытии тайника очко за найденный закрытый не вычитаестя. Тоже правильно.

Про медальки не понял. Честно. То есть: если я выхожу из игры навсегда, я должен попросить администрацию, чтобы они забрали дипломы и вычеркнули из всех списков когда-то награжденных? Или так: тайник N, признанный “Тайником всех времен и народов” в 200Х году в 200У году оказался разорен, неважно по каким причинам, автор восстанавливать его не стал, снес в архив, ему тоже просить администрацию прилюдно лишать его всех дипломов-медалек? А если сгорит всемирно известная картинная галерея, про нее уже никогда нельзя будет сказать, что ДО пожара она была лучшей?

Про вариант рейтинга – ИМХО – нереализуемо. В базе тайники хранятся по дате. Если создан в 2005 г., +1 к статистике 2005 г., удален, неважно в каком году – -1 к статистике 2005 г. Это логично. Если я в этом году не создал ни одного тайника, но удалил 1, получится, что по Вашему предложению, у меня будет статистика -1 в этом году и +1 в 2005. Программа так не посчитает, просто мозги свихнутся. Да и потом, как-то не вяжется: в статистике за год 3, а в списке созданных – 4. Кстати, в статистике Терракэшинга, насколько я понял, тоже не учитывается дата закладки-удаления. Учитывается сам факт.

Кстати, насчет удаления: фактически, если тайник удален – открывается это же место для других игроков – это ли не стимул для авторов. Не согласны? Тогда я сейчас подниму вопрос, что другой игрок создал в 300 метрах от моего тайника другой тайник – пусть его закрывает. Хотя мой недействующий и я не вижу в нем смысла без Мурановского музея (сколько его восстанавливать будут неизвестно, а я восстановление музея не потяну – не Рокфеллер :)), а тайник Linden’а вполне себе действующий. Делаем так?

Как резюме: ИМХО, можно каким угодно образом усложнять систему рейтингов-статистик, вводить медианы, интегралы, факториалы и логарифмы. По-большому счету, это не простимулирует игрока на поддержание кэша, если игроку до потолка рейтинги. Что может быть стимулом? Ну, например очередная номинация с действительно ценным призом “тайник-долгожитель”, но тут есть своя проблема: не все мелкие ремонтные работы выполняются самим автором, надо учитывать и добровольных помощников, которые еще и не всегда отмечаются о том, что помогли. В конце-концов, сейчас есть возможность помочь в восстановлении какого-то тайника и стать соавтором этого тайника, получив +1 к рейтингу созданных, в случае, если автору по барабану его детище, или тайник находится за 1001 км от дома автора.

На этом и остановимся.

Canep Написал:

Про вариант рейтинга – ИМХО – нереализуемо.
В базе тайники хранятся по дате. Если создан в 2005
г., +1 к статистике 2005 г., удален, неважно в
каком году – -1 к статистике 2005 г. Это логично.
Если я в этом году не создал ни одного тайника, но
удалил 1, получится, что по Вашему предложению, у
меня будет статистика -1 в этом году и +1 в 2005.
Программа так не посчитает, просто мозги
свихнутся. Да и потом, как-то не вяжется: в
статистике за год 3, а в списке созданных – 4.

Неужели??? Что ж здесть такого нереализуемого?? “Программа так не посчитает, просто мозги свихнутся.” Если авторы программы ещё не успели ознакомиться с отрицательными числами, то конечно, свихнутся. Всё отлично вяжется: В списке созданных в этом году: n, в списке удалённых в этом году: r, в списке найденных в этом году: f, итого рейтинг за этот год: n-r+f. Если результат получился меньше нуля, значит игрок в этом году бездельничал, новых тайников нашёл и заложил меньше, чем старых профукал.

На остальное отвечать не хочу, поскольку в моём тексте вы видите всё, что угодно, кроме того, что явно написано. Пытаться же объяснить человеку то, что он понимать не хочет – пустая трата времени.

Удачи.
debugger

P. S.

Поначалу я думал, что это я так настолько непонятно изъясняюсь, что приходится писать по десятку постов, прежде чем у другой стороны повляются проблески понимания. Но всё больше наблюдаю подобных случаев происходящих не со мной…

5!

n/t

RE. На этом и остановимся.

Программа свихнется не от того, что не знает отрицательных чисел, а от того, что одновременно тайник создан и удален. Сейчас тайник либо создан, либо нет. А тут получится, что от где-то создан, а где-то нет – такого не бывает.

n/t