Как нам поймать Антикешера?

Добрый день!

Недавно была снова поднята старая тема - Как нам поймать Антикешера?

Реальный ответ - НИКАК. Да и поймав - что с ним делать-то, в пределах УК?!

Но, по моему опыту работы в серьезном IT, хотел бы озвучить свои предложения по минимизации ущерба от Антикешера при некотором неудобстве для игроков, и, как я думаю, небольшой доработке сайта.

Как известно, любые системы защиты взламываются, вопрос только во времени, которое потребуется на это, и ресурсах, которые будут при этом затрачены. Именно к этому сводится суть моего предложения - сделать процесс разорения танйиков затратным и нудным

Как мне это видится:

I. Ограничение доступа к информации.

  1. Доступ к координатам тайников - только для зарегистрированных пользователей.
  2. Доступ к фотоальбомам тайников - только для зарегистрированных пользователей.
  3. Доступ к i-блокнотам тайников - только для зарегистрированных пользователей.
  4. Доступ к форуму - только для зарегистрированных пользователей (можно оставить что-то вроде Барахолки и Разговоров обо всем).

Регистрация - через реальный e-mail, с подтверждением, но не сразу, а, например, через сутки. Целеустремленный человек, заинтересованный в регистрации,обязательно проверит свою почту, доведя регистрацию до конца.

II. Прекращение доступа к информации.

В случае появления в форуме, i-блокноте тайника, сообщений аналогичным последним с тайника Дот “Слон”, или грубого нарушения правил Игры, игрок незамедлительно блокируется. При этом он теряет доступ к информации, перечисленной в разделе I, т.е. теряет возможность продолжать “свою войну”.

Весьма вероятно, что при этом могут произойти некие ошибки - не прочел правила, и взял тайник зимой при запрете, был неадекватен в момент написания коммента или сообщения в форуме и т.п. и т.д.

В этом случае, дабы не ущемлять ничьи права, но при этом затруднить доступ интрудера и получить его реальные контакты, предлагаю следующее:

  1. Возобновление регистрации через SMS-сервис. Т.е., на посланную с реального номера мобильного телефона SMS, временно заблокированному Игроку высылается некий код активации, позволяющий ему продолжить свою регистрацию (подобный сервис реализован на некоторых тайниках). Телефонный номер фиксируется в БД, как подозрительный.
  2. При повторении этой ситуации, код повторной активации на подозрительный номер высылается некорректый, с предложением попробовать еще раз. И так много раз. Случайный разоритель не будет покупать новый номер, только что бы убить еще один тайник.

Эти меры, на мой взгляд, помогут отсеять случайных Антикешеров, им просто будет лень заниматься всей этой тягомотиной.

Весьма вероятно, что такие меры могут привести к трансформации Geocaching.su в некий закрытый клуб, и отпугнут новых игроков. Но, с другой стороны, они не кажутся мне черезчур строгими и сложными.

WBR, Alex Kojanov

Антикешер - молчун
Антикешер с несколькими никами
Неслучайный целеустремленный антикешер

Все они выпадают за рамки Вашей модели угроз. Пожалуйста, не нужно ничего ухудшать на сайте. Даже из благих побуждений.

С уважением.

mr_bo написал:

Антикешер - молчун
Антикешер с несколькими никами
Неслучайный целеустремленный антикешер

Все они выпадают за рамки Вашей модели угроз. Пожалуйста, не нужно ничего ухудшать на
сайте. Даже из благих побуждений.

С уважением.

поддерживаю.

crazytosser написал:

Но, по моему опыту работы в серьезном IT,…

Зарыть под контейнером постоянно включённый девайс, который будет запоминать все номера сотовых телефонов, приблизившихся к закладке на расстояние меньше 20 метров.

В порядке фантастики, разумеется.

Моё предложение - дополнительно стимулировать тех, кто тайники восстанавливает. Сделали конкурс - отлично. Можно еще в качестве бонуса добавлять в профиль игрока какой-то значок - за 10 восстановленных, напиример. Или за каждые 10. Условно можно назвать такой значок - Реставратор.

1 лайк

Пусть остаточную информацию получает у создателя, в порядке скажем телефонного разговора.

Капкан дешевле и батарейки не нужны.

n/t

Прежде чем бороться с антикешерами нужно разобрать такой вопрос: откуда они берутся? Я считаю, что в первую очередь - это бывшие кешеры, которых вольно или невольно обидели такие же кешеры, совет, или их забанили модераторы на сайте, причем несправедливо (как они считают). Я начинающий кешер, нашел только 18 тайников. С одним из них возникли проблемы с координатами. Это новый тайник и автор неправильно расчитал координаты. Я сразу сообщил автору и модераторам, в ответ тишина. Послал еще раз, в ответ модератор отвечает привожу дословно “Второе предупреждение. Вы идете верной дорогой к первенству в списке забаненых игроков”. Причем, я так думаю, если бы еще раз послал то меня точно забанили бы не справедливо. И потом доказывай, что я не верблюд. Я бы точно антикешерем не стал, но люди все разные.

klops01 написал:

Прежде чем бороться с антикешерами нужно разобрать такой вопрос: откуда они берутся? Я
считаю, что в первую очередь - это бывшие кешеры, которых вольно или невольно обидели
такие же кешеры, совет, или их забанили модераторы на сайте, причем несправедливо (как они
считают). Я начинающий кешер, нашел только 18 тайников. С одним из них возникли проблемы с
координатами. Это новый тайник и автор неправильно расчитал координаты. Я сразу сообщил
автору и модераторам, в ответ тишина. Послал еще раз, в ответ модератор отвечает привожу
дословно “Второе предупреждение. Вы идете верной дорогой к первенству в списке забаненых
игроков”. Причем, я так думаю, если бы еще раз послал то меня точно забанили бы не
справедливо. И потом доказывай, что я не верблюд. Я бы точно антикешерем не стал, но люди
все разные.

Нет, играющие в геокешинг - люди со здоровой психикой. Их мелкими придирками сломать трудно. А антикешеры - это моральные уроды, которые в детстве с удовольствием душили котят, в юности - бросали банановую кожуру под ноги старикам, а теперь нашли новую забаву - разорять тайники и хвалиться этим…

P.S. 18 тайников - это не “начинающий кешер”, а уже совершеннолетний )))
Я думаю, один неправильный тайник из 18 (и проблемы с ним связанные) не могут испортить игрока настолько, чтобы он обозлился и пошел крушить тайники. Это ж должно поменяться мировоззрение на все 180 градусов…

Добрый день, Алексей!

klops01 написал:

Прежде чем бороться с антикешерами нужно разобрать такой вопрос: откуда они берутся? Я
считаю, что в первую очередь - это бывшие кешеры, которых вольно или невольно обидели
такие же кешеры, совет, или их забанили модераторы на сайте, причем несправедливо (как они
считают). Я начинающий кешер, нашел только 18 тайников. С одним из них возникли проблемы с
координатами. Это новый тайник и автор неправильно расчитал координаты. Я сразу сообщил
автору и модераторам, в ответ тишина. Послал еще раз, в ответ модератор отвечает привожу
дословно “Второе предупреждение. Вы идете верной дорогой к первенству в списке забаненых
игроков”. Причем, я так думаю, если бы еще раз послал то меня точно забанили бы не
справедливо. И потом доказывай, что я не верблюд. Я бы точно антикешерем не стал, но люди
все разные.

Искренне прошу прощения за слова о втором предупреждении! Действительно, только первое :-). Совершенно не нужно посылать два сообщения о проблеме с тайником с интервалом в день. Ответ на Ваш вопрос прописан в ЧАВО. Автор тайника, о возможных неправильных координатах которого Вы сообщали, до сих пор не подтвердил правильность Ваших расчетных координат, но Вы продолжаете пользоваться кнопкой. Если я отвечаю Вам в течении одного двух дней - это не значит, что автор обязан реагировать так же быстро. У него есть минимум месяц. При этом прошу учесть, что летом наступает период отпусков, так что месяц на ответ - срок только относительно реальный, он может растянуться. Если так уж сильно хочется получить от автора ответ - посмотрите в его профиль: там есть его сотовый. Правда вчера вечером, когда я пытался ему позвонить - он был недоступен :frowning:

WBR, Alex Kojanov

crazytosser написал:

Добрый день, Алексей!

klops01 написал:

Прежде чем бороться с антикешерами нужно разобрать такой вопрос: откуда они берутся? Я
считаю, что в первую очередь - это бывшие кешеры, которых вольно или невольно обидели
такие же кешеры, совет, или их забанили модераторы на сайте, причем несправедливо (как
они
считают). Я начинающий кешер, нашел только 18 тайников. С одним из них возникли проблемы
с
координатами. Это новый тайник и автор неправильно расчитал координаты. Я сразу сообщил
автору и модераторам, в ответ тишина. Послал еще раз, в ответ модератор отвечает
привожу
дословно “Второе предупреждение. Вы идете верной дорогой к первенству в списке
забаненых
игроков”. Причем, я так думаю, если бы еще раз послал то меня точно забанили бы не
справедливо. И потом доказывай, что я не верблюд. Я бы точно антикешерем не стал, но
люди
все разные.

Искренне прошу прощения за слова о втором предупреждении! Действительно, только первое
:-). Совершенно не нужно посылать два сообщения о проблеме с тайником с интервалом в день.
Ответ на Ваш вопрос прописан в ЧАВО. Автор тайника, о возможных неправильных координатах
которого Вы сообщали, до сих пор не подтвердил правильность Ваших расчетных координат, но
Вы продолжаете пользоваться кнопкой. Если я отвечаю Вам в течении одного двух дней - это
не значит, что автор обязан реагировать так же быстро. У него есть минимум месяц. При этом
прошу учесть, что летом наступает период отпусков, так что месяц на ответ - срок только
относительно реальный, он может растянуться. Если так уж сильно хочется получить от автора
ответ - посмотрите в его профиль: там есть его сотовый. Правда вчера вечером, когда я
пытался ему позвонить - он был недоступен :frowning:

WBR, Alex Kojanov

Алексей, спасибо за ответ. Я понял за что предупреждение и твердо заявляю, что в антикешеры записываться не буду >:D<
Да уж, хочется тайник закрыть, слишком дорого он мне дался. А хозяину я тоже звонил не отвечает. Но я кажется понял в чем его ошибка, будет время съезжу еще раз и проверю.

А ещё кто-то мне говорил, что не любит кнут)))
А вот немного моего видения решения проблем.
Устроить регистрацию через смс и сделать обязательную публикацию телефона очень заманчивое решение, т.к. человек уже будет не каким-то призраком, а вполне конкретной личностью, у которой при желании можно и адрес вычислить. А приходящим в игру по рекомендации уважаемых игроков можно и бесплатную регистрацию устроить. Чтобы упростить процесс сначала администрация наделит проверенных игроков (по личной инициативе или по просьбе игрока) правом регистрировать друзей вручную, затем проверенные смогут сделать проверенными других новичков (главное чтобы указывалось в профайле игроков кто кого привилегировал) или сайт сам будет давать такое право после взятия 10-20 тайников. Если же в игру просится человек никому не знакомый, то его нужно обязать посетить первый тайник с кем-то из уважаемых, который составит о новичке отзыв и решит стоит ли его регистрировать.
Ещё более красивая и эффективная и главное ГУМАННАЯ идея о посвящении виртуалками изложена мной в начале года в соответствующей группе в контакте http://vk.com/id99221724#/topic-10259036_25807458

Предлагаю оснастить сайт автоматической системой удаления аккаунтов с нулевой статистикой после месяца с момента регистрации. Это и порядок на сайте наведёт и может быть часть антикэшеров отсеет.
Очень полезным было бы добавление в профайл пункта “Восстановил тайников”. http://s019.radikal.ru/i634/1207/c0/100525e53ccc.jpg Сайт автоматически будет отслеживать тройку самых активных и от администрации будет только требоваться каждый месяц объявлять награждения этих игроков. Даже если ни слежения, ни награждения не будет, то пункт всё равно будет очень полезен.
А что, обиженный антикэшер – вполне реальная ситуация. Поставьте себя на место такого вот игрока: играл, искал, старался, и на тебе - удаление профайла со всей статистикой. Злости вполне хватит не полениться и сгонять на природу чё-нидь уничтожить.

BeTeP написал:

А ещё кто-то мне говорил, что не любит кнут)))
А вот немного моего видения решения проблем.
Устроить регистрацию через смс и сделать обязательную публикацию телефона очень
заманчивое решение, т.к. человек уже будет не каким-то призраком, а вполне конкретной
личностью, у которой при желании можно и адрес вычислить. А приходящим в игру по
рекомендации уважаемых игроков можно и бесплатную регистрацию устроить. Чтобы упростить
процесс сначала администрация наделит проверенных игроков (по личной инициативе или по
просьбе игрока) правом регистрировать друзей вручную, затем проверенные смогут сделать
проверенными других новичков (главное чтобы указывалось в профайле игроков кто кого
привилегировал) или сайт сам будет давать такое право после взятия 10-20 тайников. Если же
в игру просится человек никому не знакомый, то его нужно обязать посетить первый тайник с
кем-то из уважаемых, который составит о новичке отзыв и решит стоит ли его
регистрировать.
Ещё более красивая и эффективная и главное ГУМАННАЯ идея о посвящении виртуалками изложена
мной в начале года в соответствующей группе в контакте
http://vk.com/id99221724#/topic-10259036_25807458

Предлагаю оснастить сайт автоматической системой удаления аккаунтов с нулевой статистикой
после месяца с момента регистрации. Это и порядок на сайте наведёт и может быть часть
антикэшеров отсеет.
Очень полезным было бы добавление в профайл пункта “Восстановил тайников”.
http://s019.radikal.ru/i634/1207/c0/100525e53ccc.jpg Сайт автоматически будет отслеживать
тройку самых активных и от администрации будет только требоваться каждый месяц объявлять
награждения этих игроков. Даже если ни слежения, ни награждения не будет, то пункт всё
равно будет очень полезен.
А что, обиженный антикэшер – вполне реальная ситуация. Поставьте себя на место такого
вот игрока: играл, искал, старался, и на тебе - удаление профайла со всей статистикой.
Злости вполне хватит не полениться и сгонять на природу чё-нидь уничтожить.

Двумя руками за

  1. регистрацию через sms (стопудово отсеит мусор)
  2. добавление в профайл пункта “Восстановил тайников”. Нужная штука, и будет стимул дополнительный для кешеров.
1 лайк

BeTeP написал:

А ещё кто-то мне говорил, что не любит кнут)))

Еще от ВеТеР:

Посвящение виртами как бэ полностью исключает платную регистрацию через смс и не хуже отсеевает быдлоту. Тут уж на усмотрение администрацией, которая, к слову, не любит кнут)
Предлагаю такую реализацию:
Каждый субъект РФ помечается своим минимальным числом взятия виртов от 0 до 5 для открытия возможности искать традиционки в данной области (пример подобной реализации уже есть: минимальное кол-во тайников для открытия возможности их оценивать). Например для якутии установим 0, т.е. новичок может в данной области сразу искать традиционки, а для московской - 5, т.е. игрок должен получить 5 зачётов по виртам чтобы получить право брать тут традиционные тайники. Разоряющая быдлота точно не станет этим заниматься, а вот настоящему геокэшеру это будет совершенно не в облом. К тому же появляется некий азарт, как бы цель, к которой можно стремиться.
Прикольно получается: взял тайник - получил лэвэл, взял пять - ещё на 4 лэвэла поднялсо. Прям квест какой-то… :wink:

klops01 написал:

Двумя руками за

  1. регистрацию через sms (стопудово отсеит мусор)
  2. добавление в профайл пункта “Восстановил тайников”. Нужная штука, и будет стимул
    дополнительный для кешеров.

Поддерживаю.

klops01 написал:

Посвящение виртами как бэ полностью исключает платную регистрацию через смс и не хуже
отсеевает быдлоту.

у нас ведь вопрос не о быдлоте, а о целенаправленных мстителях. Неужели мстителя остановит 100 рублей на покупку левой сим-карты (в СПб ее можно приобрести без паспорта) и даже 300 - 500 рублей за регистрацию в игре? Дальше “мститель” берет 5 виртов (в том же Питере они берутся на ура), отписывается в блокноте, всячески хвалит авторов и администраторов и начинает свою разрушительную деятельность.

Более того, уже зарегистрированный мститель может стать крысой-куном, выкладывающий в сети координаты любых тайников по запросам любой быдлоты.

И требование взять вирты перед традиционкой я тоже считаю вредным. Для коренных обитателей данного региона это может и ничего, а вот если я специально собираюсь в Москву взять традиционку, я что, должен день или даже два бегать по столице собирая ненужные вирты?

Зато дополнительные очки за восстановление контейнеров я бы ввел. Из трех взятых мною тайников я восстановил 2 и поучаствовал в восстановлении третьего. Нет, лично мне (andypandа) хватило простого спасиба от администрации и автора тайника (Kesha&Ko, если что), но вот mangust хочет получить дополнительные бонусы. А что делать, раньше надо было воспитывать!

Речь идёт не о полном истреблении антикэшера, а об усложнении ему задачи разорения.
Тратить деньги и время на месть… Ну очень маловероятно, что мститель за это возьмётся, настолько суровых врагов у геокэшинга по-моему нет, иначе бы уже давно и сайт взломали, и геомагазин расстреляли, и т.д. и т.п.
С уже зарегистрированными крысами скорее всего ничего уже сделать нельзя - их не вычислить (если только кто-то лично не поставит такого игрока на учёт администрации), наша задача остановить появление новых вредителей и потенциально недобросовестных игроков с улицы.

По поводу посвящения. Ну не стоит воспринимать всё за чистую монету. Тут дана только идея, её нужно лишь доработать. Например посвящение можно пройти традиционками в областях с нулевым (и не только) индексом. Счётчик будет отсчитывать только первые пять (можно и 3, на усмотрение администрации) тайников новичка без разбору вирт или не вирт. Для МО конечно же придётся сначала вирты брать, а если Вы живёте где-то в Эвенкийском округе, то начнёте игру сразу со своих местных традиционок. Да и виртов в Москве столько, что можно несколько штук за один вечер насобирать. Повторяю: предлагаю данное ограничение ТОЛЬКО для любых первых пяти тайников новичка. Т.о. если у вас уже взято 5 любых тайников, то можно будет брать любые даже в МскОбл или ЛенОбл.
Также можно добавить функцию “доверительного игрока” для взявшего больше 19 (эту цифру можно и снизить) традиционных тайников - это значит что игрок, имея за плечами 20 взятых традиционных тайников может лично поставить в зачёт новичку традиционный тайник, на котором они были вместе или вовсе отменить для него вирт-посвящение (но я против полной отмены чтобы не было бардака).

Однажды я воочию увидел гэокэшеров, которые приспокойно себе играют, но даже не зарегистрированы на сайте. Да и в блокнотах от таких людей записей полно, некоторые даже и не записываются. У меня дома как раз от такого незаписавшегося игрока ништяк на столе лежит под названием “проклятие фараона”. Запись палочника (он же Петрович-Сан) от 04.07.2009 http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=612 А сколько таких с улицы? одному Богу известно. И где гарантия, что такие случайные люди играют по честному? Если человеку лень даже зарегистрироваться, то это просто бесполезный потребитель, который изнашивает ресурс жизни закладки. Считаю, что у нас должно действовать правило “любишь кататься - люби и саночки возить”, т.е. относиться к маскировке и сохранности кэша ответственно. А вирт-посвящение таких вот недобросовестных лентяев и отсеет.

Предлагаю оснастить сайт автоматической системой удаления аккаунтов
с нулевой статистикой после месяца с момента регистрации. Это и
порядок на сайте наведёт и может быть часть антикэшеров отсеет.

Ещё одно предложение:
Лучше удалять через 15 дней, а не через месяц. А после трёх таких регистраций с одного адреса сетевой карты надо ещё и забанить по этому адресу, тогда даже при плавающем IP потенциальный вредитель не зайдёт на сайт.

А вот для рекламодателей скрытыми от общих глаз нужно оставить только “координаты тайника”, “описание тайника” и обязательно “содержимое тайника”.
Кстати о “содержимом” – это не совсем бесполезная вещь. По ней можно отслеживать общую ценность ништяков в закладке с тем чтобы сравнить что остаётся после посещений, но тогда нужно обязать посетителей после каждого посещения отчитываться о содержимом коробочки через фотоальбом и/или новую форму типа интернет блокнота, который открывается в новом окне. Как мне это видится http://i070.radikal.ru/1207/ef/764fefd778e3.png Опять же этот отчёт должен быть скрыт от незарегистрированных юзеров.

BeTeP написал:

Если человеку лень
даже зарегистрироваться, то это просто бесполезный потребитель, который изнашивает ресурс
жизни закладки.

Юноша, Вы рассуждаете, как древний советский вахтер, что странно для Вашего возраста.
Сейчас кругом тенденции к свободе, легкости и атмосферности.