Итоги II-го заседания Совета Геокэшеров 2024 года

Заседание Совета Геокешеров с 05.11 - по 10.11 2024 года.
Обсуждаемые вопросы.

  1. Рассмотреть регламент, утверждающий модерацию проблемных тайников.
    1.1. Если автор тайника на момент поступления заявки о восстановлении тайника не посещал сайт более 3-х лет либо его профайл заблокирован, такой автор считается неактивным, модератор вправе самостоятельно вносить изменения в тайнике без предупреждения и ожидания. Инициатор: Sergio79
    за: Apelsinchik, chiston, MagDi, Missing, November, -nz-, putnik67, RaFaeL, Йети, Триэр, tami
    против: Звезда
    не голосовали: Sergio79
    Предложение принято.

1.2. Если автор тайника на момент поступления заявки о восстановлении тайника активный (последний раз посещал сайт менее трех лет назад), модератор направляет такому автору информацию о восстановлении. Если автор в течении 14 календарных дней не отреагировал на письмо модератора о восстановлении, то модератор вправе самостоятельно вносить изменения в тайнике. Инициатор: Sergio79
за: chiston, Missing, November, RaFaeL, Sergio79, Йети, Триэр
против: Apelsinchik, MagDi, -nz-, putnik67, Звезда, tami
Предложение принято.

1.3 Мелкие изменения (ошибки в названии тайника, тип тайника, размер, сезонность, эталонный ответ, ошибки и неточности в тексте, координатах, описании, неактуальные фотоматериалы) модератор имеет право вносить без предупреждения в любом тайнике. Инициатор: Sergio79
за:
против: Apelsinchik, chiston, MagDi, Missing, -nz-, putnik67, RaFaeL, tami, Йети, Триэр
не голосовали: Звезда, Sergio79, November
Предложение отклонено.

  1. Пересмотреть пункт 20 Положения о Совете Геокешеров:
    20. Участник Совета более трех раз подряд не участвовавший в собраниях и голосованиях Совета (не считая экстренных собраний), либо не участвовавший более чем в половине собраний за сезон, либо нашедший за истекший сезон, согласно п.8 Правил, менее 10 тайников и создавший менее 2 тайников (включая тайники, созданные в качестве соавтора, исключая тайники-встречи и тайники-конкурсы), приобретает статус неактивного участника. При возобновлении участия в собраниях Совета статус неактивного участника снимается. Все неактивные участники Совета по состоянию на дату проведения перевыборного собрания считаются выбывшими из состава Совета. Инициатор: RaFaeL
    за: Apelsinchik, chiston, MagDi, Missing, November, putnik67, RaFaeL, Йети, Триэр, tami, -nz-
    против: Звезда
    не голосовали: Sergio79
    Предложение принято.

  2. В процессе обсуждения решили изложить п. 5.2. Правил в новой редакции: « Создавать тайники, приуроченные к действующим или охраняемым объектам, используемым для обеспечения обороноспособности и безопасности государства». Инициатор: Apelsinchik
    за: Apelsinchik, Missing, -nz-, RaFaeL, Sergio79, tami, Звезда, Триэр
    против: chiston, MagDi, November, putnik67, Йети
    Предложение принято.

  3. Дополнить раздел “ЧаВо”, который касается пошаговых тайников:
    4.1.*В процессе обсуждения изменился текст предложения. Автор текста RaFaeL.
    Как “посвятить” тайник достопримечательности? Что это вообще значит - “приурочен”?
    Игра “Геокэшинг” подразумевает не простой “поиск сокровищ”, а, одновременно с поиском, изучение культуры, истории, природы окружающей местности. Созданием тайника автор приглашает других игроков не только найти что-то в лесу, а и посетить при этом какую-то достопримечательность или даже несколько достопримечательностей. Именно это приглашение к посещению и означает привязку тайника к достопримечательности. Для этого при оформлении тайника автор:
    создает текстовое описание достопримечательности; указывает координаты и/или описание, как добраться; добавляет фотографии достопримечательности; дает тайнику название по достопримечательности
    создает на достопримечательности или близко от нее задания (вопросы, переменные для формул, промежуточные контейнеры) либо размещает непосредственно тайник
    Таким образом, посещение, осмотр достопримечательности должны логично следовать из организации автором процесса поиска тайника игроком. Конечно, автор не может заставить игрока просмотреть все-все экспонаты в музее или пролезть всеми ходами пещеры, но пригласить это сделать - да, должен
    Простое упоминание достопримечательности (“если посмотрите направо, увидите церковь”, “также рядом есть музей, парк и экспозиция техники”) не привязывает к ней тайник, и этой достопримечательности может быть посвящен отдельный тайник.
    Инициатор: Apelsinchik
    за: Apelsinchik, MagDi, November, putnik67, RaFaeL, Sergio79, tami, Звезда, Йети, Триэр
    против: -nz-
    не голосовали: chiston, Missing
    Предложение принято.

4.2.В процессе обсуждения изменился текст предложения.
В случае утраты ответа на вопрос к шагу тайника, авторам и модераторам запрещается давать ответ на него, т.к. это делает необязательным посещение данной точки и достопримечательности. Такой тайник считается недействующим и требует восстановления/редактирования в соответствии с правилами.
В случае, если тайник остается недействующим более 3 лет, другие игроки вправе подать заявку модератору на создание своих тайников, посвященных достопримечательностям, которые были задействованы в недействующем тайнике. После этого модератор отправляет недействующий тайник в архив и подтверждает игроку возможность создания новых тайников. Инициатор: Apelsinchik
за: Apelsinchik, Missing, tami
против: MagDi, November, -nz-, putnik67, RaFaeL, Sergio79, Звезда, Йети, Триэр
не голосовал: chiston
Предложение отклонено.

4.3. Недопустимо наличие двух и более вариантов прохождения одного пошагового тайника (разные наборы шагов, когда прохождение одного или нескольких альтернативных маршрутов не является обязательным). Инициатор: Apelsinchik
за: Apelsinchik, Missing, Триэр
против: chiston, MagDi, November, -nz-, putnik67, RaFaeL, Звезда, Йети, tami
не голосовали: Sergio79
Предложение отклонено.

  1. Предложение Ksunchik. Ввести онбординг для новичков. Инициатор: Йети
    за: Apelsinchik, chiston, MagDi, Missing, November, -nz-, putnik67, RaFaeL, Sergio79, tami, Звезда, Йети, Триэр
    против:
    Предложение принято.

  2. Редакция формулировок в Правилах игры в разделе Типы тайников:
    6.1. Традиционный тайник – тайник, координаты которого даны в заголовке или в тексте описания в явном виде, и содержащий физический блокнот для отметок игроков.
    Пошаговый традиционный тайник – тайник, в котором даны координаты начального шага, с которого начинается поисковая задача тайника. Пройдя все шаги, игрок должен вычислить финальные координаты, по которым находится физический блокнот для отметок игроков. Ни в одном из шагов, кроме финального, возможность записаться в блокнот тайника не предусмотрена.
    Пошаговый виртуальный тайник – тайник, в котором даны координаты начального шага, с которого начинается поисковая задача тайника. Пройдя все шаги, игрок должен найти ответ на вопрос автора. Ни в одном из шагов возможность записаться в блокнот тайника не предусмотрена.

В раздел 3 Поиск тайника добавить п.3.6 с формулировкой: «При наличии в традиционном или традиционном пошаговом тайнике виртуального вопроса на «зимний» период, ответ на него принимается только при посещении тайника в зимний период.»
Инициатор: Apelsinchik
за: Apelsinchik, Missing, November, -nz-, putnik67, RaFaeL, Триэр, Звезда
против: chiston, MagDi, Йети, tami
не голосовали: Sergio79
Предложение принято.

6.2. Добавилось предложение: В Правилах в раздел 4 “Создание тайника” добавить пункт 4.10 с формулировкой:
«В том случае, когда шаги пошагового тайника расположены на отдельных значимых объектах-достопримечательностях, которым мог бы быть посвящен отдельный тайник, каждому такому объекту должно быть дано описание достопримечательности». Инициатор: Apelsinchik
за: Apelsinchik, Missing, Триэр, Звезда, tami
против: chiston, MagDi, November, -nz-, putnik67, RaFaeL, Йети
не голосовали: Sergio79
Предложение отклонено.

  1. Обсуждение, курирование и модерирование официальных каналов в соцсетях. Пункт перенесён с прошлого заседания.
    Предложение:
    В каждом официальном канале (включая чаты каналов) в числе администраторов с правом редактирования канала (чата) должен быть член СГ/администрации игры. Администраторы официальных каналов по указанию СГ/администрации должны будут немедленно удалять те сообщения, которые не соответствуют правилам игры/общения на форуме. Для новых официальных каналов данное требование вводится с момента организации такого канала. Для существующих каналов время применения данного правила будет указано позднее. Инициатор: -nz-
    за: Apelsinchik, MagDi, Missing, -nz-, putnik67, RaFaeL, Триэр, tami
    портив: chiston, November, Звезда, Йети
    не голосовали: Sergio79
    Предложение принято. После обсуждения данного пункта был разработан план действий, на осуществоенние которого необходимо время. О результатах будет сообщено позже.

  2. Заменить заголовок ЧАВО
    Заменить заголовок ЧАВО “Часто задаваемые вопросы об игре “Поиск сокровищ” на " Часто задаваемые вопросы об игре Геокешинг”. Инициатор: Missing
    за: Apelsinchik, chiston, MagDi, Missing, November, -nz-, putnik67, RaFaeL, Звезда, Йети, Триэр, tami
    против:
    не голосовали: Sergio79
    Предложение принято.

  3. Внести изменения в пункты 6,7,9 правил игры.

9.1.Основные идеи:
- вводится понятие “ресурсы игры”, под которыми подразумеваются основной сайт, все его поддомены и каналы/группы в соцсетях,
- запреты гармонизированы с запретами на форуме, чтобы правила были едиными и логичными,
- явно прописана система возрастания наказания с каждым последующим нарушением,
- предлагается вести соответствующий раздел на форуме в котором учитываются нарушения и санкции,
- прописана процедура обжалования действий модератора.
Предложение:
6. Ресурсами игры считаются: сайт размещённый по доменным адресам geocaching.su/geocaching.ru и все поддомены сайта (форум, фото-архив, гео-магазин и т.д.), а так же все официальные ресурсы игры в соцсетях (страницы, каналы, чаты и т.д.). На сайте ресурсах игры запрещается:
6.1. Нецензурная речь.
6.2. Унижение человеческого достоинства, оскорбления, обсуждение личности, проявление любой грубости и неуважения в адрес игроков. Публикация провокационных сообщений, заведомо рассчитанных на негативную реакцию игроков (троллинг).
6.3. Публикация недостоверной информации о тайнике, которая может нанести вред игрокам и всей игре.
6.4. Цитирование источников информации и использование чужих фотографий без указания авторских прав и/или источника материала.
6.5 Размещение рекламных сообщений, спама. Рекламой считаются:
• ссылки, не относящихся к обсуждаемой теме;
• призывы посетить какой-либо сетевой ресурс;
• агитация на участие в сетевых пирамидах и т. п.;
• сообщения, содержащие реферальные ссылки (ссылки, служащие для поднятия рейтинга сайта);
• сообщения или ссылки рекламного характера, связанные с коммерческой деятельностью и т. п., коммерческая реклама услуг и товаров без согласования таких объявлений с Администрацией сайта.
6.6 На ресурсах игры не приветствуется использование жаргона (сленг, не относящийся к игре, арго, феня, олбанский язык и подобное).
6.7 Обсуждение действий и решений Администрации игры, Совета Геокешеров, Модераторов в части ограничений, наложенных на игроков, обсуждение ограничений и процедур модерации.

  1. Хорошим тоном в игре считается:
    7.1. Вежливо, внимательно и дружелюбно относиться к другим игрокам.

  2. Ответственность за нарушение Правил.
    Администрация игры Геокэшинг и Совет Геокешеров оставляеют за собой право:
    9.1. Удалять тайники, не соответствующие правилам.
    9.2. Удалять отметки о нахождении тайника в случае несоблюдения правил.
    9.3 За нарушение настоящих Правил пользователь может быть временно или бессрочно лишён возможности публиковать сообщения на ресурсах игры. Администрация игры, Совет Геокешеров или Модератор определяют меру пресечения в соответствии с нижеуказанными правилами. Орган или лицо, наложившее меру пресечения, обязано разместить детальную информацию о том на кого, за что и на сколько наложены меры в соответствующем разделе форума сайта. **
    Предусмотрены следующие санкции:
    • удаление сообщений, нарушающих пункты раздела 6 настоящих Правил;
    • замечание в личном сообщении или публичное предупреждение при нарушении пункта 6.6, либо при первом нарушении любого пункта раздела 6 (на усмотрение Администрации, Совета Геокешеров или Модератора);
    • за нарушение пунктов раздела 6 перевод игрока в режим «только чтение» (частичная блокировка, участник может читать ресурсы игры и отправлять личные сообщения, если функционал какой-либо социальной сети не имеет режима «только чтение», то в данной социальной сети игрок полностью блокируется) сроком на:
    первое нарушение — неделю;
    второе нарушение — месяц;
    третье нарушение - два месяца;
    четвёртое нарушение – шесть месяцев;
    пятое нарушение – двенадцать месяцев;
    шестое нарушение - удаление аккаунта игрока с сайта (постоянное блокирование на ресурсах в социальных сетях).
    • за нарушение п. 6.5 — удаление сообщения и удаление аккаунта игрока с сайта (блокирование на ресурсах в социальных сетях) без предупреждения.

    9.4 Игрок имеет право обжаловать действия Модератора путём обращения к К оординатору Совета Геокешеров. Совет Геокешеров обязан в течение 20 календарных дней рассмотреть обращение игрока и вынести своё решение.
    9.5. В исключительных случаях, Администрация игры и Совет Геокешеров оставляют за собой право блокировать зарегистрированных игроков, нарушающих установленные нормы и правила поведения, а также Правила игры, не по процедуре указанной в п.9.3. настоящих правил, а по собственному усмотрению. Инициатор: Missing

за: Apelsinchik, chiston, MagDi, Missing, November, putnik67, RaFaeL, Звезда, Йети, Триэр, tami, -nz-
против:
не голосовали: Sergio79
Предложение принято.

9.2. Расширить раздел 6 правил следующим пунктом:
На ресурсах игры запрещается распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена уголовная или административная ответственность. Инициатор: Missing
за: Apelsinchik, chiston, MagDi, Missing, November, -nz-, putnik67, RaFaeL, Sergio79, tami, Звезда, Йети, Триэр
против:
Предложение принято.

1 лайк

Не, ну пункт 7 отстой конечно! Форум форумом, но в чаты со своими правилами лезть- античеловечно!!!

3 лайка

Чаты - это часть форума, вернее - “ресурсов игры” (смотри п. 9), поэтому правила должны быть едины для всех ресурсов. Если это конечно официальные чаты и каналы…

да чаты и заводили ради того чтоб уйти из душного форума. теперь им грош цена(

2 лайка

Так и общайся в чатах как хочешь. Никто не запрещает.
Но если это канал, который является ОФИЦИАЛЬНЫМ, а чат относится к этому каналу, то на этот чат тоже рапространяются правила игры.

2 лайка

так ты ж сама против голосовала)))

1 лайк

Я голосовала против надзирателей в чатах. А чтобы правила соблюдались, я за.

разве это не одно и тоже? я против надзирателей, которые не понимают о чем я пишу

1 лайк

Вот прямо хочется добавить “Автор тайника или представитель администрации игры вправе потребовать подтверждение посещения в зимний период в виде фотографии достопримечательности”. Иначе, пункт правил не изменить имеющуюся практику запоздалого ответа на виртвопрос, и не уберет извечные конфликты “фото есть, но я его никому не покажу”

2 лайка

Et piscem edere…

Так вычеркнись из списка официальных чатов — и будет счастье…

1 лайк

Да, по уму, это бы ко всем виртуалкам применить. На разрешение спорных вопросов о диванинге…

Ну на енто пойтить не смогут.
Но хотя бы зима-да

А кто должен надзирать за порядком и правилами в чатах?

Никаких фото по виртам! Если автор не смог придумать вопрос не бьющийся в гугле, это не проблема игроков. У нас уже есть спорный пункт с фото в дипломе по городам воинской славы (в других дипломах?).

4 лайка

И вообще это порочная практика усложнять игру большинству ради контроля единиц. По мне хоть 30000 взятых пусть нарисуют. Если надо, это всё равно можно сделать.

2 лайка

Вопрос не подтверждения посещения, как такового, а посещения в зимний период

В наш прогрессивный век всеобщей цифровизации, когда камеры нет разве только в огниве, меня безмерно удивляет и восхищает этот утробный вой — “Никаких фото!

Боитесь за свою приватность? Так камер вокруг понатыкано… Кому надо — найдут когда, где, откуда, куда и с кем шёл!

Ну и предъявлять надо только в спорных случаях, когда велики сомнения, а не в альбом фигачить… А то помним мы “взятие” по вирту тайника, который (вирт) появился на месте традика через месяцы после посещения…

Боитесь, что диванить вольготно не получится? В это — верю!

Ну а пассажи, что “автор не смог”… Автор, может, и смог. А потом, к примеру, ярый богомолец красиво распедалил на сайте епархии какая чУдная церковь есть там-то — с описанием, фото и видео. И, собственно, всё! Виртуальный вопрос — directed by Robert B. Weide

Что-же до “создания трудностей”… Как Вы живы-то ещё, если вытянуть руку и сделать фото — это необоримая трудность, которая безмерно усложнит жизнь игрокам?

Не вижу разницы.
Думаю любой здесь сходу может накидать варианты как “взять” традиционку зимой или летом не вставая.

Esfrodl, вы меня раскусили. Живу с трудом в обнимку с диваном.

Тема фото всплывает регулярно и это я скорее превентивно.

Проблема же в игре совсем в другом месте. На титульной. Почти в любой день в году. И она снова никак не отражена в изменениях.
Вот объясните мне убогому, каким образом поиск клада (сокровищ или как там нынче) вяжется с 9 из 10 виртуалок? Помню когда-то вводили ограничения на создание, но, видимо, они не выжили под напором мастеров виртов в Совете. Повторюсь, я не против виртуалок. Я за разумный баланс. Ну право же! Взял около 60 тайников в день с минимумом усилий, а выхлоп пара небольших прогулок по городу, которые и тянут на два тайника.

Сходу вижу четыре решения:

  1. Поощрение в дипломных программах тайников с коробкой или дискриминация виртов.
  2. Разделение в профайле числа взятий по типам тайников. Многим же важны циферки.
  3. Ограничение на создание виртов. Хорошо, прошлое соотношение не устроило. Ну может вопрос в числах?
  4. Запрет на создание в местах, где очевидно можно спрятать коробку. Перечень мест можно обсуждать, но хоть где-то тупых вопросов станет меньше.
3 лайка

Судя по тому жару, с которым Вы вскинулись против, и если отбросить различную конспирологию — то, выходит, что таки-да!

Ну, есть ещё вариант уважаемых друзей, у которых такие фото сильно наступят на горло песне. Не станем отбрасывать такой вариант… Ж8D

1 лайк

Многоуважаемый коллектив, я что — один остался из каменного века, кто помнит почему убрали ограничение на вирты?

Меня-же за троллинг в Избу заморозят!

2 лайка