Где границы "пересечения" тайников в одной точке?

вот как-то так

Вчера вечером хотел подробно ответить, с цитатами игроков, перечислением совпадений и подробным доказательством, что я не верблюд. Пока писал текст, получил в личку для проверки исправленный вариант и решил не выносить все эти технические моменты на форум. Но наверное все-таки придется, к великому сожалению.

Денис очень точно выразил суть проблемы. Мне не понятно, почему пройдя мой тайник и долго после этого общаясь со мной по почте, где я в том числе рассказывал о достопримечательностях маршрута, надо было выкладывать аналогичный тайник, ни слова не сказав мне об этом. В результате на одной и той же дороге существуют два пошаговых природных тайника-прогулки, треки которых идеально накладываются друг на друга на протяжении 10(!) км.

Андрей, Вы пишете, что мой тайник сделан для ходьбы по азимутам, а Ваш по дороге. Это не так. Хотя на моих табличках и даны полярные координаты (угол, расстояние), но в описании явно указано, что рекомендуется идти по дороге. Дорога там одна, все Ваши шаги на ней, кроме финальной точки. Посетители тайников идут по одному и тому же маршруту (спасибо ЖЖ, выложил оба трека). Там очень красивый лес, много просек, троп, пожарных полос, много выходов к реке и красивых видов, которые не затрагивает мой трек. Я буду только рад, если Вы сделаете маршрут по ним. От этого выиграют все, я тоже с удовольствием по нему пройду.

В описании «Сусанинских разъездов» упоминаются мои тайники. Информация о них вводит в заблуждение. Километраж прогулки по «Мерским весям» 26, по «Сусанинским разъездам» 21 – разница в 1 час ходьбы. Почему Вы считаете, что «Разъезды» спокойный тайник-прогулка, а «Веси» рассчитан минимум на весь световой день, а то и на два ?

Вы пишете, что на «Фен-шуй» не попасть с моего маршрута. Там автоброд, попасть очень легко, я 3 дня назад в очередной раз переправлялся. Кстати, финалка Фен-шуя практически возле этого брода, а на другом берегу – Домик с радугой. Его очень трудно не заметить с обоих тайников, а маршрут Мерских весей проходит в 30 м. Сейчас там построили еще один домик и теперь трек проходит между ними, хотя шага моего тайника там нет.

Не знаю, есть ли необходимость после треков ЖЖ цитировать отзывы игроков о совпадении маршрутов. Если необходимо, я могу это сделать.

Не знаю, надо ли копировать сюда фото со страниц наших тайников. Титульные фото в левом верхнем углу – одно и то же место в разное время года с мыса возле «Могилы охотника». Узнаваем и задний план, и деревья на переднем, только ракурс чуть отличается. Сама Могила охотника в 1 м от дороги, по которой проходит мой трек. Моя табличка не на могиле, но на том же мысу.

Нижнее мое фото в левой колонке – это Ваша точка 3 Поворотная, снято практически от дерева, которое надо мерять рулеткой. Точка моего тайника менее чем в 100 м от этого дерева. Место называется Слуда, я подробно рассказывал о нем в личной переписке и отметил как один из шагов в своем тайнике. Понятно, что я тайничил не пеньки и кустарник, а сместил табличку в лес, чтобы обезопасить от маглов.

Создавая тайник, я старался формулировать поисковую задачу наиболее кратко, не считая нужным в стихах подробно перечислять то, что увидят игроки на маршруте. Пусть это будет радостным открытием на довольно протяженном пути. Названия типа Могила охотника, Радуга, Слуда, Дорога параллельно реке, Кривая причудливая сосна и т.д. зарифмовать могу, но будет длинно и нудно. И без этого некоторые жалуются, что не могут дочитать описание до конца.

Подводя итог, еще раз повторю, что леса хватит на всех и можно сделать отличный маршрут, который не совпадает с моим. По поводу отдельных точек и исправленного описания скоро отвечу в личке.

Игорь, спасибо за ответ! Все таки считаю свой тайник не альтернативой, а дополнением к Вашему тайнику с акцентом именно на конкретные точки. Ни малейшего намерения как-то навредить Вашему тайнику, поверьте, у меня не было. Это был мой первый в жизни созданный тайник и конечно он делался под впечатлением и влиянием Вашего тайника. На полном серьезе я лично проходил оба тайника разными тропами из-за полного незнания местности на тот момент. Естественно, будь эти достопримечательности как-то упомянуты в Вашем тайнике - речи бы не было об их дублировании другим тайником. То, что они могут быть видны с Вашего маршрута мне не кажется достаточным основанием запрещать их предметно отайничить другим игрокам - проходя, к примеру, по Москве на какой-то тайник я могу видеть с маршрута высотные здания, Останскинскую телебашню и много чего еще, но если они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЧКАМИ других маршрутов - они свободны для творчества других игроков! Вы не согласны?
Игорь, из уважения к Вам и Вашему труду я готов убрать свой тайник из игры навсегда просто по одному Вашему слову. Тем не менее я полностью разделяю мнение Наташи (Natic)о том, что нужно оставлять максимум возможности для творчества других авторов и создавать как можно больше разных тайников, особенно в очень красивых и интересных местах.
Приношу Вам свои извинения за испорченное настроение!

Увы, с грустным чувством уезжали мы с этого тайника.
Я прошел маршрут, потому что считаю, что не вправе предъявлять какие-либо претензии, пока не видел все своими глазами. Тайник на тот момент был в игре, контейнер найден, все условия выполнены, почему я не мог засчитать взятие, написать отзыв, выложить фото? Если кто-то объяснит мне, что это плохо, готов снять зачет. Ни я, ни Tata даже не использовали возможность поставить свои оценки за “Сусанинские разъезды”, так что не могу понять, что не так.

Я не считаю, что это плохо - напротив - это лучшая оценка моему тайнику, то, что Вы сами прошли по нему. Посмотрите, Игорь, какой опасный прецедент мы сейчас вот-вот создадим: теперь сотни тайников могут быть оспорены, если их точки ВИДНЫ с маршрутов других тайников и автор ИМЕЛ В ВИДУ, что идя его маршрутом игроки любуются окрестностями на сотни метров вокруг :-)))
Да чуть не половину тайников больших городов нужно убирать по этому принципу!
Я Вам честно говорю - также как Natic и Simba я шел на Ваш и свой тайник совершенно разными тропами, ибо лес это позволяет. Хотите - перепишем на Вас авторство моего тайника? Посмотрите по отзывам, сколько ощущений мы ВМЕСТЕ с Вами принесли игрокам! И надо это все убивать ради прав первенства на местность? Не понимаю…
У нас с Вами были общие идеи насчет Маршрутов Силы… На что мы это все сейчас меняем? Я серьезно - становитесь автором или соавтором моего тайника (это вполне честно на мой взгляд!) и пусть игроки получат И ТО И ДРУГОЕ. Да, мой тайник намного проще и легче - Ваш маршрут держал нас с MCrow в постоянном напряжении: на некоторых точках мы по часу искали шильдики… это Вам они очевидны, а другим игрокам - увы :-))) Однозначно мы не видели ничего кроме пней и сухих деревьев - какие там красоты местности, тем более, что наши азимуты провели нас вообще в стороне от них…
Так что решайте: убьем один тайник, объединим, найдем компромисс? Превращать свой тайник в пустое хождение от дерева к дереву (после исключения из маршрута самых интересных точек) я тоже не хочу…

Андрей, ну ведь речь не идет об этом, а о практически полном повторении половины маршрута!
Посмотрите на картинку ЖЖ!
На Нерской полно еще красивых мест, зачем делать точки именно на нашем маршруте?? Сделайте традиционку на радуге или сделайте маршрут по другому берегу, выше или ниже по реке, мест куча!

и ещё: Игорь, я заметно постарше Вас и возможно по-иному воспринимаю мир… Во всяком случае у меня есть четкое осознание, что в конечном счете имеет значение не то, что мы делаем ДЛЯ СЕБЯ, а то, что мы ДЕЛАЕМ ДЛЯ ДРУГИХ…

Положа руку на сердце, что Вы сделали для нас - других, даже не позвонив нам перед выкладыванием тайника?

tata, я только что написал ответ на пост Игоря - моим желанием было просто ДОПОЛНИТЬ Ваш прекраснейший маршрут возможностью побывать конкретно в красивейших точках, которые я так и не увидел, когда шел по Вашему тайнику… Без обид - я ОЧЕНЬ уважаю Ваш труд и, как и сказал, сниму тайник навсегда по Вашему требованию или отдам (поделюсь) авторством. Просто почитайте отзывы и посмотрите - по отдельности наши тайники в чем-то хороши, в чем-то не очень, а ВМЕСТЕ - это ПОЛНОЦЕННЫЙ комплекс по этим местам…
Остаюсь с большим уважением
Андрей (Неп)

Тайник Linden’а - завершенный и самодостаточный шедевр, подобных какому в кэшинге единицы (или считанные десятки). Какие там ещё могут быть “объединения”? С чем и зачем объединять? Можно сделать только хуже.
Вы как будто хотите сказать, что все эти достопримечательности оказались рядом с маршрутом тайника случайно, и Автор не имел их в виду и не подразумевал посещение, создавая свой тайник… Какая-то абсурдная логика,чесслово. Мне вот отсюда Ваш тайник видится (не желая никого обидеть) не как дополнение, а как паразитирование.

Говорю честно - у меня не было и сейчас нет ни малейших сомнений в праве отайничить те достопримечательности, которые НИКАК не упомянуты в Вашем тайнике. У Вас на этот счет другое мнение… И Вас и меня поддерживают другие игроки. Я - за сужение авторских прав в пользу расширения возможностей по созданию новых тайников и развития геокешинга в целом. По данному конкретному случаю я, как и сказал, готов навсегда убрать тайник. Только просьба - может чуток переждать спад эмоций и позже взглянуть на всю ситуацию еще раз - что выгоднее не для Вас или меня - но для ИГРЫ и других ИГРОКОВ?

Т.е. вы считаете, что упрощение тайников для ИГРЫ лучше?

На то в мире и столько людей, чтобы каждый видел все по-своему… Только имея свой взгляд и свое видение стоит ли считать его единственно верным, а ДРУГИХ лишать права на ИХ взгляд и ИХ видение?

Андрей, извинения приняты, Вы тоже извините меня, если чем-то обидел. Согласитесь, что дополнять тайник другого автора без согласия автора все же не стоит, тем более что тайники однотипные. Насчет точек, которые есть на моем маршруте - не думаю, что здесь подходит пример со МКАД или Останкинской башней. Маршрут построен так, чтобы посетить определенные достопримечательности. Они не указаны явно, т.к. стихи строятся иначе, чем простой текст.
Еще раз повторю, что я не хочу удаления из игры тайника “Сусанинские разъезды”, просто прошу сделать так, чтобы его маршрут не накладывался на “Мерские веси”.

Мне видится более перспективным для развития ИГРЫ четкую установку границ прав авторов, а именно: автор фиксирует свое авторское право на ТЕ ОБЪЕКТЫ, которые он ЯВНО описал в своем тайнике, либо сделал их однозначными ШАГАМИ своего тайника, сопроводив при этом (а не просто вскользь упомянув!!!) соответствующим описанием их особенностей и достоинств…
Спасибо, что подняли именно тот вопрос, который я все никак не мог сформулировать в этой дискуссии…

Мнение понятно. Стихам - нет, копипасте - да. Печально, если ИГРА действительно будет двигаться именно в этом направлении

ОК, Игорь, спасибо за понимание. Давайте вместе доведем конкретный вопрос до приемлемого для всех итога… Жалею, что гордость не позволила сразу написать Вам. Сейчас уже мне представляется более важным подумать над вопросом, который только что обозначил Рафаэль…

Почему сразу так однозначно? Должно быть общее правило для основной массы ПРОЗАИЧЕСКИХ тайников с большой возможностью текстового маневра. А в экзотических формах описаний всегда можно уточнить, что автор считает СУТЬЮ тайника… И опять же - я говорю о ЧЕТКОСТИ определения границ авторских прав на объекты. Без этого вновь и вновь будут возникать недоразумения и конфликты.

В данном случае вам уже написали про совпадающие фото. Не просто так же они в тайнике

вот уж чего не проблема заменить, так это фото…
А по поводу Правил - почему их не сделать такими, чтобы в абсолютном большинстве случаев каждый игрок мог бы ОБЪЕКТИВНО проверить, имело ли место нарушение. Пример - мой же случай с тайником про Вучетича. Мне прислали ссылку на конкретный пункт другого тайника, по которому имело место пересечение. Вопрос сразу был исчерпан и это было очевидно для всех. Смотрите что тут: есть ощущение одних игроков, что тайники совпадают, против ощущения других, что это совсем разные тайники… Правы и те и другие, потому что шли РАЗНЫМИ ДОРОГАМИ и ВИДЕЛИ РАЗНОЕ. Конечно силовое решение или договоренность между авторами поставят точку в этом споре, но ТОЛЬКО в ЭТОМ споре…
Вот поэтому я бы и предложил на базе данного случая найти решение, которое позволит в дальнейшем избежать подобных дискуссий по конкретным тайникам. Да, всегда могут всплыть какие-то непредвиденные случаи, не имеющие прецендента, но пусть это будет совсем уж единичная экзотика на усмотрение модераторов.
Сейчас же границы авторства остаются размытыми: тайник “столбит” за собой точки, содержимое точек, маршруты, окрестности маршрутов, идеи, алгоритмы? Что именно больше никем не может использоваться?

Ух! Я что-то пропустил.
Это новое в игре. Столблю за собой эти маршруты. :5:

[attachment 4869 .jpg]