Проще тем, что нет пауз, которые надо высчитывать (те самые 5 сек). Больше ничем.
Но абстрогируясь от своего варианта, паузы лучше, лично для меня, чем секунды.
Первый вариант регламента:
Приехал на КП, увидел ИЛ-ы, посмотрел их “секунды”, достал хронометр, пикнул взятие КП, и отсчитываю… А если отвлечет кто, а если… Начинай все сначала…
Второй вариант:
Приехал на КП, увидел ИЛ-ы, посмотрел их “цифры”, пикнул взятие КП, посчитал про себя до пяти, пропикал цифру и свободен… Да и никто не успел отвлечь - всего то пикнуть 3-4 раза подряд… Ну а если уж ошибся то снова…
Правильно ли я понял, что здесь сохраняется возможность новой регистрации серии без пенализации, если я пикнул 3 раза, вместо4х?
Первый вариант регламента:
Приехал на КП, увидел ИЛ-ы, посмотрел их “секунды”, достал хронометр, пикнул взятие КП, и
отсчитываю… А если отвлечет кто, а если… Начинай все сначала…
Второй вариант:
Приехал на КП, увидел ИЛ-ы, посмотрел их “цифры”, пикнул взятие КП, посчитал про себя до
пяти, пропикал цифру и свободен… Да и никто не успел отвлечь - всего то пикнуть 3-4 раза
подряд… Ну а если уж ошибся то снова…
более 50% участников вилдят ИЛ уже ПОСЛЕ взятия КП.
Правильно ли я понял, что здесь сохраняется возможность новой регистрации серии без
пенализации, если я пикнул 3 раза, вместо4х?
Откуда можно сделать такой вывод?
Давайте еще раз просчитаем исправленное описание в заголовке?
Скажи мне - из чего там можно в принципе сделать такое заключение?
Откуда можно сделать такой вывод?
Давайте еще раз просчитаем исправленное описание в заголовке?
Скажи мне - из чего там можно в принципе сделать такое заключение?
Да просто потому что сначала описание было направлено на лояльность к ошибкам (мол, ошиблись - ввели заново все серии), а теперь стало все жестко (ошибки не допустимы).
Ещё в исправленном варианте ничего не сказано про отметку КП (первая серия, одиночная отметка) в нерабочее время КП. Вероятно в этом случае КП не засчитывается? А засчитываются ли ИЛ-ы, отмеченные согласно правилам после 5 секунд.
p.s. А вообще, как будет, по таким правилам и будем играть…
Да просто потому что сначала описание было направлено на лояльность к ошибкам (мол,
ошиблись - ввели заново все серии), а теперь стало все жестко (ошибки не допустимы).
Я такого не помню Более того, даже мысли такоей небыло у меня.
Ещё в исправленном варианте ничего не сказано про отметку КП (первая серия, одиночная
отметка) в нерабочее время КП. Вероятно в этом случае КП не засчитывается? А засчитываются
ли ИЛ-ы, отмеченные согласно правилам после 5 секунд.
Это только выдержка. ЕНсли посмотришь полный реглдамент там цветом выделены исправления, внесенные ранее. Там четко сказано:
ПРО на закрытом КП - 5 очков, на открытом - 10. Т.о. КП по прево отметке засчитывается ВСЕГДА.
опять же необнократно говорилось - ИЛ можно отмечать в любое время вне зависимости от графика работа КП.
p.s. А вообще, как будет, по таким правилам и будем играть…
Пока непонятно по каким.
Еще рахз прошу: перепеши все атк, чтобы было четко понятно и не допускало ложных толкований.
Прочитав бурную дискуссию на тему количества втыканий и пауз между ними, прихожу к выводу, что очередная автоматизация только портит процесс, а не улучшает его.
Майкл пытается применить хороший инструмент несколько для иных целей, что в итоге только усложняет всю схему соревнований и приведёт к многочисленным ошибкам и обидам. Классическое GPS-ориентирование сваливается в сторону конкурса на лучшее владение пикалками и секундомерами. Это ужасно. Это будет не интересно.
Я готов возить с собой пару штемпельных подушек и ждать пару часов подсчёта результатов, чем иметь постоянную головную боль о том, сколько раз надо услышать писк читалки и с каким интервалом надо это слушать.
Не стоит подстраивать деталь под кривой напильник, лучше взять другой.
Может проще вообще отказаться от фотографий, если нельзя придумать простую схему их взятия? Простая схема должна объясняться парой строчек регламента без объяснений на брифинге.
Прочитав бурную дискуссию на тему количества втыканий и пауз между ними, прихожу к выводу,
что очередная автоматизация только портит процесс, а не улучшает его.
Майкл пытается применить хороший инструмент несколько для иных целей, что в итоге только
усложняет всю схему соревнований и приведёт к многочисленным ошибкам и обидам.
Классическое GPS-ориентирование сваливается в сторону конкурса на лучшее владение
пикалками и секундомерами. Это ужасно. Это будет не интересно.
Я готов возить с собой пару штемпельных подушек и ждать пару часов подсчёта результатов,
чем иметь постоянную головную боль о том, сколько раз надо услышать писк читалки и с каким
интервалом надо это слушать.
Не стоит подстраивать деталь под кривой напильник, лучше взять другой.
Может проще вообще отказаться от фотографий, если нельзя придумать простую схему их
взятия? Простая схема должна объясняться парой строчек регламента без объяснений на
брифинге.
Ты сам-то понял, что написано в тех абзацах, преджлагаемых в регламент?
Надеюсь что да.
А теперь просто откинь все, что написано ниже - Павел придумал что-то свое , никак не связанное с прочитанным им, и стал фантазировать на эту тему, вместо того, чтобы просто вдумчиво прочитать написанное. (честно говоря мне сначала подумалось, что он просто так извращенно издевается) И этими размышлизмами окончательно всех запутал.
Я себе прекрасно представляю какая каша в голове получается у тех, кото пытается вникнуть в то, что написано в этой ветке.
А делдо-то простое. Пришло на КП - зарегистрируй. Увилед ИЛ, зарегистрируй и его. Увидел другой - также зарегь. Меду регистрациями 5 сек и в уме без секундомера просчитать сможешь
Не сложнее чем турникетом, или к примеру телефоном с гудком через восьмёрку пользоваться. Эти-то архисложные приборы то как-то освоил?
А насчет использорвания инструмента не по назначению - так знаешь, компьтеры тоже ведь не для игр изобрели, а вот умный чел приспособил из для тетриса - и ничего получилось.
Разве за счет серийности решается? Ведь будет считаться количество отметок в серии, а случайное срабатывание/несрабатывание их заменит. Или подсчет будет идти по количеству самих серий?
Что-то чем дальше, тем непонятней про отметки ИЛ
Разве за счет серийности решается? Ведь будет считаться количество отметок в серии, а
случайное срабатывание/несрабатывание их заменит. Или подсчет будет идти по количеству
самих серий?
Что-то чем дальше, тем непонятней про отметки ИЛ
В ответ на это могу только привести циатут из того поста, нга который вы отвечали:
“Да, проблема прощения ошибок при регистрации ИЛ не решена.
Но при регистрации КП во втором варианте она решается за счет серийности регистрации. В первом варианте - нет.”
Регистрация КП делаестя Серией? Да. Существено число отметок в жтой серии? Нет.
Вывод - случаные отметки в переделах 5 сек прощаются.
Регистрация ИП делается серией? Да. Существенно число отметок в серии? Да.
Вывод - случайные срабатывания при регистрации ИЛ недопустимы.
По этому еще раз:
“Да, проблема прощения ошибок при регистрации ИЛ не решена.
Но при регистрации КП во втором варианте она решается за счет серийности регистрации. В первом варианте - нет.”
Прочитав бурную дискуссию на тему количества втыканий и пауз между ними, прихожу к выводу,
что очередная автоматизация только портит процесс, а не улучшает его.
Майкл пытается применить хороший инструмент несколько для иных целей, что в итоге только
усложняет всю схему соревнований и приведёт к многочисленным ошибкам и обидам.
Классическое GPS-ориентирование сваливается в сторону конкурса на лучшее владение
пикалками и секундомерами. Это ужасно. Это будет не интересно.
Классическое gps-ориентирование уже давно свалилось в сторону конкурса на лучшее чтение легенды, владения трип-компьютерами и секундомерами с “веселыми стартами” на допах
Я готов возить с собой пару штемпельных подушек и ждать пару часов подсчёта результатов,
чем иметь постоянную головную боль о том, сколько раз надо услышать писк читалки и с каким
интервалом надо это слушать.
Целиком и польностью согласен.
Не стоит подстраивать деталь под кривой напильник, лучше взять другой.
Может проще вообще отказаться от фотографий, если нельзя придумать простую схему их
взятия? Простая схема должна объясняться парой строчек регламента без объяснений на
брифинге.
Фотографии “древняя”, традиционная мулька и на мой взгляд очень интересная, будет обидно если они исчезнут.
Когда сочинял предыдущий пост, хотелось привести в пример тетрис, но ты меня опередил.
Почему тетрис был столь популярен? Потому что это простая игрушка, управляемая четырьмя кнопками, постоянно держащая в напряжении. Почему Тим столь популярен? Потому что он прост и интересен, в нём есть свои изюминки, типа ложных точек, о которых знают бывалые участники и новички тоже могут добиваться высоких результатов.
Почему умерло ДезО? Потому что оно стало архисложным, на последнем этапе Форосенко явно перегнул палку, что оттолкнуло многих, такое же движение я наблюдаю сейчас. Я тремя руками за электронные отметки, но не надо усложнять отработанный и ясный процесс однократного прикладывания чипа в станцию (без пенализации повторной отметки). Если бы при проходе в метро надо было бы прикладывать проксими-карту несколько раз в зависимости от времени суток, или к разным считывателям в зависимости от вида карты, в Москве случился бы транспортный коллапс.
Что-то за обсуждением отметок все забыли про логгеры, которые будут обрабатываться гораздо дольше, чем проверка листов фотографий, если бы на них была отметка печатями или фломастерами. В позапрошлом году результаты обрабатывались классическим способом достаточно быстро и сразу вывешивались на нитки, в прошлом году затянулась обработка треков и все мучительно ждали предварительных результатов. Если сейчас треки будут обрабатываться так же, то преимущества электронных отметок в скорости их обработки сводится на нет.
Поэтому предлагаю оставить обычную электронную отметку КП, так, как это было на Крезике, а фотографии отмечать классическим способом, проще всего - фломастерами.
Поэтому предлагаю оставить обычную электронную отметку КП, так, как это было на Крезике, а
фотографии отмечать классическим способом, проще всего - фломастерами.
А смысл тогда в эл. отметке, если для фотографий на каждой точке будет висеть фломастер? Не будут же вешать фломастер только на те точки, к которой относятся фотографии?
Поэтому предлагаю оставить обычную электронную отметку КП, так, как это было на Крезике,
а
фотографии отмечать классическим способом, проще всего - фломастерами.
А смысл тогда в эл. отметке, если для фотографий на каждой точке будет висеть фломастер?
Не будут же вешать фломастер только на те точки, к которой относятся фотографии?
Смысл - в сокращении количества отметок, которые надо будет обработать ручками. Или фотографий больше чем КП?
А смысл тогда в эл. отметке, если для фотографий на каждой точке будет висеть фломастер?
Для ускорения и непредвзятости определения общих результатов по времени и количеству взятых точек.
Не будут же вешать фломастер только на те точки, к которой относятся фотографии?
Именно на каждой точке (и на ложных тоже) рядом с пищалкой вешать фломастер для запудривания мозгов участникам. Один лист с фотографиями отсматривается судьёй за 5 - 10 секунд, ошибки сразу же вносятся в базу результатов, куда уже слилась информация с чипов.
Мы начинали 10 лет назад - тогда мы были первыми и просто небыло никаких других ориентирований вообще.
Тогда, естественно, все новички шли в непро.
Теперь дже есть отпытные люди, которые приезжая к нам в первый раз сразу многут идти в про. Им самим решать.
К стати, само разделение “про” и “не про” впервые сделал именно Тим на 6-й встрече (правда надо признать по настоятельной рекомендации Сергея Сорокина из Твери) и с тех пор сия незамысловатая идея была подхвачена широкой общественностью…
Да и вообще: на тиме очень многое из того, что сейчас считается само собой разумеющимся в других покатухах, было применено впервые…
Поэтому предлагаю оставить обычную электронную отметку КП, так, как это было на
Крезике,
а
фотографии отмечать классическим способом, проще всего - фломастерами.
А смысл тогда в эл. отметке, если для фотографий на каждой точке будет висеть
фломастер?
Не будут же вешать фломастер только на те точки, к которой относятся фотографии?
Смысл - в сокращении количества отметок, которые надо будет обработать ручками. Или
фотографий больше чем КП?
Мне кажется что в случаях двойных/тройных/и т.д. срабатываний - затрат времени на анализ/протесты будет не меньше чем на обработку бумажных карнетов. Очень надеюсь что неправ, т.к. эл. отметка лучше чем ворох бумаги который таскаешь с собой. С другой стороны ИЛ будет по-любому, листом больше, листом меньше сильной роли не играет, только вероятно больший гемор для судейства (?).
Что-то за обсуждением отметок все забыли про логгеры, которые будут обрабатываться гораздо
дольше, чем проверка листов фотографий, если бы на них была отметка печатями или
фломастерами.
Ты плохо о нас думаешь…
Отчего ты решщшил, что мы не делаем выводы из предыдущего опыта?
В этот раз я думаю логгеры быдыт обрабатываться в режиме реального времни: во-первых мы задумали, создали и написали программу автоматического анализа, во-вторых на чужихз соревнованиях проверили параллельное скачивание на накольких входных станциях, в третьих на грядущем пикнике будем отлаживать программу потоковой обработки. По нащшим расчетам обработка одного трека будет занимать 30 сек. что при неодновременном старте с интервалом в 1 минуту равносильно онлайновой обработке.
Вообще могу сказать, что подготовка тима - это огромная работа, объём которой мало кто осознаёт.
В позапрошлом году результаты обрабатывались классическим способом
достаточно быстро и сразу вывешивались на нитки, в прошлом году затянулась обработка
треков и все мучительно ждали предварительных результатов. Если сейчас треки будут
обрабатываться так же, то преимущества электронных отметок в скорости их обработки
сводится на нет.
В прошлом году мы пару раз пересчитывали результаты и все равно в итоге допустили столько ошибок, что итоговая таблица разительно отличалась от листочков. Можно признать только исключительным везением то, что на расстановку призёров это не повлияло. Так что у нас было только два выбора: решительно упростить расчеты (соотвественно и правила) и вести их в ручную как и раньше, или ввести польностью автоматический просчет. Идем по второму пути.
Поэтому предлагаю оставить обычную электронную отметку КП, так, как это было на Крезике, а
фотографии отмечать классическим способом, проще всего - фломастерами.
Я не скажу, что этот вопрос не обсуждается. Но я сильно сомневаюсь, что мы пойдем по второму пути.
Читаем…
