Электронная отметка, попытка 3

Господа, спасибо за дискуссию.

Вот тут я набросал три абзаца, которые описывают почти ТОЖЕ САМОЕ что и здесь Электронная отметка, попытка два - GPS-Team - Форумы на Geocaching.su

Давайте достигать взаимопоимания!

1 – на соревнованиях используется система электронной отметки. Каждому участнику будет выдан чип, а на КП также на старте и финише расположены станции. Отметка осуществляется вставлением чипа в станцию и непременным УДЕРЖАНИЕМ его в ней до тех пор, пока станция не подаст звуковой и световой сигналы. Время отметки считается по первому сигналу. Даже если станция подаст серию сигналов – то пока чип не будет вынут из неё это все будет одна отметка.

2 –взятия КП производится однократной отметкой на данном КП. Регистрация каждого КП допустима только один раз. Если на данном КП по условиям соревнований в дальнейшем необходимо произвести другие отметки, то их надлежит делать не ранее чем через 5 сек со времени отметки КП. Следует помнить, что взятие КП - это всегда первая отметка участника на данном КП.

3 – при опознавании в соответствии с правилами фотографии в ИЛ, на данном КП необходимо сделать столько отметок, сколько их написано на соответствующей фотографии. Приблизительное время между этими отметками – 0.5 - 2 сек. Если на данном КП по условиям соревнований в дальнейшем необходимо произвести другие отметки, то их надлежит делать не ранее чем через 5 сек со времени последней отметки ИЛ

Mikle_V написал:

1 – на соревнованиях используется система электронной отметки. Каждому участнику будет
выдан чип, а на КП также на старте и финише расположены станции. Отметка осуществляется
вставлением чипа в станцию и непременным УДЕРЖАНИЕМ его в ней до тех пор, пока станция не
подаст звуковой и световой сигналы. Время отметки считается по первому сигналу. Даже если
станция подаст серию сигналов – то пока чип не будет вынут из неё это все будет одна
отметка.

как быть в случае если такого не произошло (звуковой и световой сигнал)?

3 – при опознавании в соответствии с правилами фотографии в ИЛ, на данном КП необходимо
сделать столько отметок, сколько их написано на соответствующей фотографии.
Приблизительное время между этими отметками – 0.5 - 2 сек. Если на данном КП по условиям
соревнований в дальнейшем необходимо произвести другие отметки, то их надлежит делать не
ранее чем через 5 сек со времени последней отметки ИЛ

немного непонятно… говоря колхозным языком, я правильно понимаю - прибыл на КП, отметил его. Увидел фотографию на ИЛ, решил что она относится к данному КП, на фотографии в ИЛ написано “тыкнуть 3 раза в считыватель для отметки”, тыкаю 3 раза с интервалами 0,5-2 секунды и фотография считается отмеченной?

Peter написал:

как быть в случае если такого не произошло (звуковой и световой сигнал)?

ОТЛИЧНЫЙ ВОПРОС!!!
В этом случае контроллер неисправен что приравнивается к его краже: как всегда на тиме автоматом засчитывается данная точка всем участникам. Это делается для того, чтобы участникам было невыгодно выводить из стоя КП :slight_smile:

Исправность чипа участник проверяет ешще до старта на тестовой точке в лагере.

немного непонятно… говоря колхозным языком, я правильно понимаю - прибыл на КП, отметил
его. Увидел фотографию на ИЛ, решил что она относится к данному КП, на фотографии в ИЛ
написано “тыкнуть 3 раза в считыватель для отметки”, тыкаю 3 раза с интервалами 0,5-2
секунды и фотография считается отмеченной?

Совершенно верно!!!

По п.3:
Каждая фотография будет иметь свой уникальный номер? Сколько будет фотографий? Если их будет штук 8, то надо добавить строчку, что участники должны терпеливо дожидаться своей очереди к станции, пока другие участники делают серию отметок для фотографии. Я серьезно. При длительности процедуры отметки более 30 секунд будут создаваться очереди, особенно на ближайших к старту КП.

Виталий, мы об этом подумали.

Фото будет от не менее 2 и не более 4

И ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ИХ НИХ долджны отмечаться на одногм КП!!!

Принято.

Если не больше 4 КП, то серия отмечается за 6-8 секунд максимум, что вполне приемлемо. Сопоставимо со временем судейской отметки.

Ну вот - кратко и ясно!
Спасибо!

Так для этого тут и тремся.

Агде тволй вариант?

Когда Vital написал много возражений, я решил дождаться - что из этого выйдет. А потом появился вариант 3, исправленный. Пока не вижу необходимости в нем что-то править - все логично (правда логично с учетом, что разжевали до зерна все). Попробую абстрогироваться от узнанного и покорректировать…
но вообще мне нравится!

Количество отметок фотографии

Возвращаясь к вопросу про отметку фотографий.
Насколько я понимаю, для отметки фотографий минимально будет “воткни два раза”? Чтобы отделить отметку фотографии от просто взятия КП?

Vital написал:

Возвращаясь к вопросу про отметку фотографий.
Насколько я понимаю, для отметки фотографий минимально будет “воткни два раза”? Чтобы
отделить отметку фотографии от просто взятия КП?

Цитирую:
" при опознавании в соответствии с правилами фотографии в ИЛ, на данном КП необходимо сделать столько отметок, сколько их написано на соответствующей фотографии."

Добавляю:
На фотграфии могут стоять числа 1,2,3,4

Поясняю:
Первая отмекта - всегда отметка КП
Все последующие - отметки ИЛ

Поясняю:
Первая отмекта - всегда отметка КП
Все последующие - отметки ИЛ

Может быть я опять что-то пропустил, повторная отметка КП пенализируется или нет? Если нет, то как она будет отличаться от фотографии с цифрой 1? Мысль в том, что отметка фотографии всегда должна быть с преамбулой, состоящей как минимум из одной отметки, чтобы отличаться от повторного взятия. Поэтому на КП не должно быть цифры 1.

Vital написал:

Может быть я опять что-то пропустил, повторная отметка КП пенализируется или нет? Если
нет, то как она будет отличаться от фотографии с цифрой 1? Мысль в том, что отметка
фотографии всегда должна быть с преамбулой, состоящей как минимум из одной отметки, чтобы
отличаться от повторного взятия. Поэтому на КП не должно быть цифры 1.

Нет ничего не пропустил.
Повтоная отметка не используется. Цитирую: “…Регистрация каждого КП допустима только один раз. …” - ну прочитай, пожалуйста, текст-то!!!
Отличается она от фотографии с любой цифрой тем, что (цитирую): “… Если на данном КП по условиям соревнований в дальнейшем необходимо произвести другие отметки, то их надлежит делать не ранее чем через 5 сек со времени отметки КП…”

И еще раз там подчеркивается (цитирую) "… Следует помнить, что взятие КП - это всегда первая отметка участника на данном КП. "

Если кто-то боится забыть, делал лли он уже отметку на данном КП, ему можно порекомендовать вычеркивать отмеченные КП из списка КП, или же сделать для себя картнет и отмечать взятие КП в нем.

Это все. Во избежании повторного запутывания я настоятельно не рекомендую читать этот пост дальше - практика показала, что чем подробнее ты описывыешь что делает программа, тем более непонятным это становится для участников.

ПО ЭТОМУ ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАТЬ!!!

Такой алгоритм отметки сделан для решительного упрощения отметки на КП и ИЛ. Предыдущий предусматривал возможность исправления ошибок участников, но оказался слишком сложным для их понимания. Теперешний - проще некуда.

  • отметка кп - сунул и отметил
  • заметил фото - посчитал до 5 (или в любое другое время позже), сунул, отметил

Все.

Теперь по подробностям - в общем случае первая отметка (как и писалось в варианте 2) вохзможна серией. Это 1 и более отметок, следующих друг за другом менее чем в 4 чекундах. Сделано это с целью убрать возможные ошибки - как писалось ранее вполне возможна (хотя и редко) механическая ошибка - сунул, вынул в момент писка (омтметка произведена) и механически вставил на место, получив вторую отметку. Для парирования этого в правила включено (цитирую) “.. Отметка осуществляется вставлением чипа в станцию и непременным УДЕРЖАНИЕМ его в ней до тех пор, пока станция не подаст звуковой и световой сигналы..” Однако думается все равно кто-то ошибется.
ЧТобы этого небыло предусмотрена серия - отметка будет закончена после 5 сек. от последнего всовывания.

Теперь, надеюсь, понятно что пофиг какая цифра соит на фотографии - т.к. в отметке КП в общем случе может быть и 1 и 2 и 3 отметки совершенно незачем начинать нумерацию фотографий с 2 (ну или с 10 в общем случае) По этому твое предложение алгоритма идентификации отметок ИЛ не спасает.

Также следуеет отметить что в отметке ИЛ не такого алгоритма защиты от ошибок - его пока не придумали. Он был при временнОй отметке, но оказался слишком сложным для понимания, по этому перешли к приципу “сунь столько, сколько написано”, а при этом принципе нельзя сделать защиту от случайных срабатываний не привлекая опять временные характеристики - что опрять всех запутает.
По этому отметку ИЛ надо делать вдумчиво и аккуратно. Спасает только то, что ИЛ отмечается 4-5 раз, а кп - 24 раза.

Но и это еще не все. В алгоритме все же есть некая лазейка: Т.к. ИЛ всего 4, то если в отметке ИЛ более 4х отметок, такая отметка ИГНОРИРУЕТСЯ как отметка ИЛ. А если при этом она будет первой на КП - она будет засчитана как отметка КП. Т.е что получается - если ты забыл отмечал ли это КП, надо сунуть 5 раз. Если ранее на данной точке небыло отметки - она будет засчитана как отметка КП, а если была - то просто проингонрирована. Но эта возможность не будет прописана в регламенте - это ОПЯТЬ усложнение, которое вновь запутает людей и уведет их от простого принципа - “увилдел - сунул”.
Да и если они на каждом КП начнуть сувать по 5-6 раз - никакой памяти чипа не хватит на всю трассу.

Теперь, надеюсь, понятно почему я не рекомендовал читать этот текст??

И вообще, не все ли тебе рано как это внутри устроено? Ездишь же ты на машине просто заводя её ключом и нажимая на педали, абсолютно не задумываясь над тем, какя программа прошита в бортовой компьютер?
Просто делай, что написано в трех пуктах отметки, и не думай как все это работает!

Сразил наповал

И вообще, не все ли тебе рано как это внутри устроено? Ездишь же ты на машине просто
заводя её ключом и нажимая на педали, абсолютно не задумываясь над тем, какя программа
прошита в бортовой компьютер?
Просто делай, что написано в трех пуктах отметки, и не думай как все это работает!

Если я не буду задумываться о том, как машина работает, то за меня это будут делать другие люди за определённую плату. :wink:

Спасибо за развёрнутый ответ. После таких подробных объяснений стало всё понятно, теперь я могу штурману на пальцах объяснить, что надо делать на КП, и надеюсь, он это сразу поймёт.

Лучше бы я “дальше не читал”…))))

А я предупреждал!

Предупреждал, что читать не надо!!!

Ты, главное, если вздумаешь ко мне на Пикнике приставать с распросми на эту тему проследи чтобы я в этот момент был достаточно веселый.

А то уже вздрагивать стал…

Гыы))
“Не будите во мне зверя” или семинар на тему “как вызвать гнев у ОРГа”

Не буду я больше приставать… Из трех пунктов в начале этой ветки мне все ясно. По ним я и буду действовать :wink:

кстати вопрос (+)

Цитата:

ИЛ отмечается 4-5 раз, а кп - 24 раза

В регламенте написано:

Количество КП - 22. Из них 10 обычных, 10 – призовых и 2 – легендарных.

Так сколько КП - 22 или 24?

Наблюдательные!!!

rybocop написал:

Цитата:

ИЛ отмечается 4-5 раз, а кп - 24 раза

В регламенте написано:

Количество КП - 22. Из них 10 обычных, 10 – призовых и 2 – легендарных.

Так сколько КП - 22 или 24?

МолодЦА! Наблюдательный. А я все думал - заметит кто или как?

Мы говорим об технологии отметки. Добавьте к 22 КП стартовый и финишный и вы получите 24 отметки на кп :slight_smile:

Кроме того это Проект. Сколько будет реально кп будет ясно псле постановки трассы, т.е. неделькти через 3.

Да, к стати, яж говорил: не стоит все это читать :slight_smile:

Прололжение обсуждения здесь:

http://www.geocaching.su/phorum/read.php?5,141383