Дорога к бункеру

Покатушки к многоэтажному военному бункеру.

Ниваводы, 6 октября: “Пробились к самому тайнику… Дорога к нему та еще… Да и мы ее настолько разъездили, что обратно выручила хорошо лебедка…”

Паджероводы, 8 октября: “НИВАводы превратили дорогу в сплошное месиво, пешком идти очень тяжко, пришлось прорубить себе новую…”

А между прочим, когда я был там самый первый, на этом тайнике, год назад, тоже в дождливую осеннюю погоду, “классическая” дорога была в приличном состоянии. Сильно заросшая, нормально проходимая даже в легкой обуви. Теперь благодаря любителям упереться бампером в достопримечательность там вот какая хрень:

Между тем, если оставить машины на дороге, то пешком там идти всего четверть часа. Но авторам цитаты - “очень тяжко”.

Не с целью флейма, а токмо размышляя над сохранением тайников и природы, которая эти тайники окружает.

К счастью, практика показывает, что свинство практически всегда можно обойти альтернативными путями. Не далее чем вчера, успешно этим занимался.

И к бункеру я знаю альтернативную дорожку, более удобную для пешеходов, чем “классика”, но не в этом же дело…

Нормальная ситуация (+)

Никуда от этого не денешься. Братья-кешеры, что по выходным в леса на 4х4 ездят, то же самое после себя оставляют :wink: Впрочем в защиту джиперов стоит сказать, что по сравнению с лесовозами они дороге почти не вредят :wink: Те же ниваводы по определению не могут убить дорогу насмерть ;-). Ну размесили малость - за зиму/весну колеи подзатянет, летом все просохнет и можно будет опять ездить. Даже плюсы в этом есть - меньше народа на бункер будет ездить ;-).

Дело не в том, что они “убивают дорогу”, а в том, что раньше было симпатичное, глухое и малотронутое место, тем и интересно. С разных сторон любопытные заросшие подходы. Теперь там поле боя любителей “поколбаситься”. А ведь всего пятнадцать минут хода пешком. Ничего не стоило оставить машины на дороге и дойти до бункера, не занимаясь всем этим.

Раньше я мало задумывался над тревогой “техногенщиков” по поводу “засвечивания” объектов, но по ходу дела становится понятно, что это проблема не только для техногена. Говорил недавно с одним знакомым туристом из Рязани, который знает немало интересных мест в своем регионе, он в курсе геокешинга, имеет GPS, даже какие-то тайники пару раз находил, но категорически сказал, что ни одно из известных ему мест “палить” не станет именно из опасения, что приедут люди на крутых машинах, чтобы упереться бампером, и на этом всё. Я там пытался ему впаривать про логические задачи, но он не проникся.

в защиту джиперов стоит
сказать, что по сравнению с лесовозами

По сравнению с ядерной войной лесовозы тоже ерунда.

меньше народа на бункер будет ездить :wink:

Больше.

“Палить-не палить место” - вопрос вечный(+)

И его решение всецело на совести автора тайника. Любой часто посещаемый объект страдает от своей популярности, ничего тут не поделаешь.
Любители “уткнуться бампером” были, есть и будут. В данном конкретном случае никаких запретов на подобное взятие в описании нет.
Ядерная война - она конечно штука страшная. Но в отличие от лесоповала крайне редко встречается в природе :wink:

Машин становится больше, а маршрутов - меньше:(

Запретов, конечно, нет. Всё на усмотрение каждого путешественника. Наверное, когда сидишь за рулем внедорожного монстра, даже не задумываешься о том, что после тебя дорога несколько месяцев будет “заживать” и по ней нельзя будет ни нормально ходить, ни ездить на веле и мотоцикле: только глина, грязь, вода в колеях. Сколько раз приходилось поминать недобрым словом водителей-варваров, испортивших ранее замечательные лесные маршруты.
Один из печальных примеров - дорога от Петушков в сторону Заброшенной церкви. За последние несколько лет джипы так размесили песок, что прогулка по дороге превратилась в кошмар. В Троице-Чижах вместо давней сухой тропинки - постоянная грязь и вспаханные колеи.
Полноприводные братья, нельзя ли как-нибудь кататься по уже убитым дорогам, а не доводить до этой кондиции вполне нормальные неавтомобильные тропы?

CJ Написал:

Дело не в том, что они “убивают дорогу”, а в том,
что раньше было симпатичное, глухое и малотронутое
место, тем и интересно. С разных сторон любопытные
заросшие подходы. Теперь там поле боя любителей
“поколбаситься”. А ведь всего пятнадцать минут
хода пешком. Ничего не стоило оставить машины на
дороге и дойти до бункера, не занимаясь всем
этим.

Дойти пешком противоречит цели поездки - упереться бампером. Джиперы по другому НЕ МОГУТ

По-разному оно бывает

Не с целью флейма. Так. Впечатлениями поделиться…

Есть, например, одно местечко в Подмосковье с ландшафтом необычным рукотворным. Милое, уютное местечко. В меру дачниками замусоренное, в меру туристами-пикничниками посещаемое.
И тропы-дорожки там тоже были правильные, обывательские. Тропка поуже- это дачники и грибники, ягодники натоптали. Тропа пошире – это они же к озерам тамошним пешком, на велосипедах и авто добираются… Мусор тоже правильно был раскидан – в канавы, да низины… Костры жгли там, где однажды сами порешали, в одном отведенном месте…
А потом появились тропы неправильные. То туда, то сюда, да на редко посещаемое озеро стали люди эти заходить… да не так как раньше заходили, а все своим путем, ровно, как по стрелке… И ладно бы в место путевое, или за делом за каким шли, а то придут, натопчут, да и исчезнут… Вместе с теми ландышами и кустами ягод, через которую перпендикуляр этих людей странных прошел…Фантик от сникерса между делом кинут, они ж налегке идут, без ночевки, им калории нужны… Костер, что годами в одном месте жгли теперь на десяток костровищ разросся…
В общем, грустно… даже не охота дальше эту картину вспоминать…

А бывает по-другому.
В соседнем форуме как раз Гжатский тракт обсуждают.
И вот, для тех, кто там не был. Представьте картину.
В старинную, когда-то бойкую большую деревню неспешно въезжает колонна джипов. На всю деревню сейчас всего два-три круглый год обитаемых дома. Остальные либо брошены совсем, либо изредка как дачки используются (вроде как не пропадать же добру) Тишина. Красота. Аж дух захватывает. Ни магазинов, ни телефонов… И не верится, что все это меньше чем в двухстах км от крупнейшего мегаполиса…
И вдруг, как в сказке, словно из–под земли наперерез колонне бежит бабушка. Старенькая такая, сухонькая, в платочке, душегрейке…
Останавливается колонна. Мало ли чего надо старому человеку, даже не предположить, что можно услышать.
А бабушка и говорит:
«Ой, сынки, какие вы молодцы, что тут катаетесь. Хоть дорогу нам прокатаете, а то совсем травой в пояс, да выше головы заросла. Ходить тяжело»
Вся колонна аж дар речи потеряла:

  • Бабуль, да какую же мы тут дорогу прокатаем? Вон, в лужах будут колеи.
  • Да пусть будут!!! Хоть живая дорога будет. А то никто, совсем никто по ней не ездит. А так хоть вы удовольствие получите, и нам приятно. С людьми поговорим.
    А в колонне штурмана на карту смотрят. Не ведет эта дорога больше никуда. В радиусе ближайших 10-20 км ни одной живой деревни! Аж, страшно. Одни урочища.
    А тут еще и бабушка добавляет: «Вы проедете, и нам будет казаться, что там тоже еще кто-то живет…»
    Поговорили, пообщались, уехали.
    Можно тут поставить точку, как классик говорил.
    Но нет.
    Вчера вечером пришлось долго возиться на кухне. Тихо дома, нет никого. Для фона включила телевизор. И попала на передачу «Жди меня» (или «Ищу тебя» названия могу попутать). И там, одно из первых интервью из зала как раз у одной бабушки берут… Я когда первые слова услышала, все дела свои бросила. (Точных имен и названия деревни придуманы. Имен не помню, а карты под рукой в данный момент нет. Поэтому ФИО и адреса условны)
    Так вот, бабушка, не такая уж старенькая, как та из деревни, помоложе, рассказывает: « Я ищу своих родных брата и сестру. Или каких-то их родственников. В 1943 году нашу деревню сожгли немцы. Маму нашу тоже убили. Нас трое осталось с бабушкой. После войны бабушка умерла, а нас распределили в детский дом. Если кто знает, Петра Ивановича Фомина и Екатерину Ивановну Фомину (имена разыскиваемых родственников) из деревни Федюково Юхновского района, то, пожалуйста, отзовитесь…»
    Как гром. Мы же только вчера там были! Именно в той самой деревне, которую в 1943 немцы сожгли. Где сейчас уже ни одного намека на деревню не осталось. Поле, да братская могила… и березки по периметру… Даже колхозники, охотники туда не доходят…
    И знаете еще что вспомнилось и подумалось.
    Один день в году. Официально. Вспоминаем. Благодарим ветеранов, старичков. В День Победы.
    В этом году джиперы и я, в том числе, на День Победы ездили по городу и дарили всем пожилым людям цветы. И еще газету, спасибо Бендеру, откопировал, 1945 года.
    Газет у меня еще после Дня Победы осталось. Потом еще летом раздавала ее пожилым людям в деревнях. Знаете, что среди прочего поразило?! Нет, не их благодарности, а то, что они ПОМНЯТ как выглядела та самая газета в 1945 году. Те самые приказы. О капитуляции, о салюте над городом… И еще такая простая, детская просьба: «Дочка, а у тебя ленточки георгиевской нет? А то по телевизору показывают, всем дарят, а у нас ни у кого нет… А она такая красивая…»
    В общем… расчувствовалась я, пацаны…
    Не знаю, как сложатся обстоятельства в будущем… Надеюсь, что хватит сил и здоровья. Старики они такие, спросишь, не спросишь, сами не скажут… и не знаешь, чем им помочь… И многие из них не одиноки… А вот бывают такие, что встретишь, мимо не пройдешь, на всю жизнь запомнятся… И деньги им в лесной деревне, без магазина не шибко и нужны… Только чай с сахаром, да полчаса нашего бесценного городского времени. Просто на то чтобы поговорить… Чтоб мы о них вспомнили и запомнили, как они жили…

Вот. Рассказала. Много. И не в тему… Не флейма ради. Даже и не знаю зачем…
Но может кому пригодится…

как мило (-)

1

Пронзительно написано… Согласен во всем…

n/t

Ну, Свет, ты даешь… Пробрало…

.

Я не буду спорить, отстаивать и оспаривать, мои дорогие любители “нетронутых” дорог.Я только могу предоставить фото этой же самой дороги до проезда.Крупные планы.Не нужно обсуждать то, что не видели.
А насчет многопосещаемости объекта-так об этом писалось и ранее.Не нужно утрировать, что один проезд всего 3-х(!!!) машин спривел туда толпы народу и дорогу из травки превратил в две грязевые колеи.
Если такие идеи не дают покоя некоторым Уважаемым кэшерам, то почему бы не сдела вообще сайт закрытым(только для посещения избранными)?Тогда и тайники не будут искать люди, которые зашли на сайт.Тогда и “туристов” не будет.И никто не тронет ваши объекты.Ведь сайт, насколько я пока вижу, является общедоступным.
А к вопросу о мусоре-не было брошено ни одной бумажки, а весь мусор, который остался, был сложен в пакеты и увезен.Даже использовались мангалы и уголь, а не создание кострища и окрестные деревья.
А дорога-так ведь осень и дожди, ребята)))

x-centric Написал:

ваши объекты.Ведь сайт, насколько я пока вижу,
является общедоступным.
“Все вокруг колхозное, все вокруг мое”

А дорога-так ведь осень и дожди, ребята)))

Ну вот раз дожди и осень, почему бы пешком не дойти?

Если такие идеи не дают покоя некоторым Уважаемым
кэшерам, то почему бы не сдела вообще сайт
закрытым(только для посещения избранными)?

Но сайт и форум открыты, и каждый говорит то, что думает.

Извините, если какое-то сообщение Вас обидело - никто не добивался именно этой цели. Я даже уже не помню, когда начал ходить по лесам пешком и на основе собственного опыта пешехода и автолюбителя могу точно сказать: даже одна машина, проехавшая по лесной дороге в сырую погоду портит настроение идущим следом туристам (как и один снегоход, проехавший по лыжне).
Да, на Заброшенном бункере я не был и не обвиняю конкретно Вас в чем-либо нехорошем. Но для себя точно знаю, что на этот тайник уже не поеду, во многом благодаря и Вашему отзыву.
Конечно, нельзя судить о том, что не видел. Поэтому в первом сообщении я назвал известные мне места, где факт имел место быть.

x-centric, упаси Боже, никто вас лично не обвиняет в том, что бункер стал суперпосещаемым и столь же (увы!) загаженным. Честь вам и хвала, что после себя никакого мусора. Я написал на форум просто выдержку, иллюстрацию, вырезанный из общего потока впечатлений о поездках рассказ о джиперских покатушках к тайнику. Да, для меня (в частности), для таких вот туристов, как я, для “промзонщиков” и некоторых других кешеров со временем стал очень важен ответ на вопрос, насколько открытыми можно/нужно делать тайники. Не в смысле изменения функционала сайта, конечно, а вообще в смысле “свечения” тех или иных мест. Чтобы ответить на этот вопрос, я пытаюсь понять играющих кешеров, в первую очередь джиперов (ибо не байкеры и не лыжники приводят местность в такое состояние, которое Вы предлагали проиллюстрировать фотографиями). Говоря более простым языком, мне интересно знать, какая философия у любителей покатушек и что будет с тайником после таких покатушек через пару лет. Развезут ли там дорогу к свиньям, распилят ли все деревья на просеке (потому что мешают проезду)? Пока ответа нет, я (вчера) отсоветовал приятелю создавать тайник на обнаруженном им красивом объекте, т.к. он боялся именно того, что любители покатушек лишат это место его природного обаяния. Знаю кеш, автор которого сознательно устроил один из первых шагов в таком месте, чтобы и внедорожник не проехал. Есть и другие подобные примеры. Чего бы хотелось мне и таким геокешерам/туристам, как я? (предполагаю) Понимания позиции геокешеров-джиперов. Не IMHO, а общей позиции, пусть только в рамках игры “геокешинг”. Конечно, находятся беспредельщики. С другой стороны, есть люди, имеющие свои “правильные” правила (СкиталецЪ, например). Но писаных правил на этот счет в геокешинге я не знаю. Обычно приходится слышать: “так уже было до нас”, “пара машин ничто по сравнению с дюжиной бульдозеров” и “это были неправильные джиперы”. Но какие-то общие принципы есть? Какие-то средства воздействия на раздолбаев в рамках клубов, что ли?

(RaFaeL тоже задал интересный вопрос).

В целом же это серьезная проблема, еще основатель геокешинга Дейв Алмер озаботился ей - да, вероятно, не геокешеры насвинячили в бункере, но геокешеры, несомненно, в ответе за это, потому что именно на этом сайте, в этой игре был “засвечен” объект. Можно отмахиваться, мол, “если не мы, то кто-нибудь другой рано или поздно…”, но IMHO это несерьезно. Проблема в том, что в геокешинге существует традиция маскировки/восстановления/заботы о тайниках как о закладках, но вопрос о том, что происходит с окружающим пространством, поднимается нечасто (не говоря уж о каких-то общих писаных принципах, вытекающих отсюда спорных моментах и возможных санкциях). Между тем, восстановить тайник на бункере - дело нехитрое, а попробуйте восстановить сам бункер таким, каким он был к моменту первого посещения: даже если уничтожить все надписи и вывезти весь мусор, процесс “окультуривания” уже необратим, надписи появятся вновь, и мусору не будет конца. Тайник сохранится, но бункер в его первоначальном виде - нет. Обо всем этом до меня давно и подробно говорили “техногенщики”, проблема прекрасно знакома и любителям самодеятельного туризма. Известно, что “техногенщики” пытаются решить вопрос радикально - не дают посторонним людям координаты обнаруженных ими объектов. У туристов есть свои клубы, и пусть не существует никакого универсального кодекса, но некие общие этические принципы тоже есть (правда, только в смысле мусора/экологии, но не “засвечивания” интересных объектов). Возможно, и геокешерам на шестом году развития игры следует задуматься об общих принципах в смысле “не навреди”.

CJ Написал:

Известно, что “техногенщики” пытаются
решить вопрос радикально - не дают посторонним
людям координаты обнаруженных ими объектов. У
туристов есть свои клубы, и пусть не существует
никакого универсального кодекса, но некие общие
этические принципы тоже есть (правда, только в
смысле мусора/экологии, но не “засвечивания”
интересных объектов).Возможно, и геокешерам на
шестом году развития игры следует задуматься об
общих принципах в смысле “не навреди”.

“Не засвечивание” в массах объекта похоже на разделение ВСЕХ людей на группы. То есть, геокешерам мы дадим зашифрованные координаты, они не навредят(хочется верить, что это так, но за всех не ответишь), а всем остальным- фигушки. Собака на сене получается. Я прекрасно понимаю суть проблемы, но уверена, что среди туристов, джиперов, байкеров и тд. большая часть - культурные люди. Оттого, что они посетят бункер,хуже не станет. А тот процент свински относящихся к объектам людей- это уже наша национальная проблема. Что же, теперь, из-за них никто ничего знать не должен?

Надо было писАть яснее, моя вина.

Янка, я нигде и никогда не предлагал шифровать координаты и таким образом “прятать” объекты от посторонних. Я полагаю, что геокешинг на шестом году жизни дорос до того, чтобы иметь собственные общие принципы в области экологии и отношения к редким/хрупким объектам. Их надо публиковать и популяризовать. Чтобы геокешинг имел собственную культуру.

Полностью согласна

На сегодняшний день геокешинг из никому не известной игры становится движением на которое многие смотрят и ориентируются. Тем ценнее многие геоначинания (СИТО, предложенные LSDink’ой мероприятия, связанные с ветеранами и воинами ВОВ и тд.)

Сегодня как раз посетили тайник,
в общем то невижу ничего страшного, дорога как дорога, таких тысячи в под Москвой.
ничего не размешано, ну есть пара ямок и немного грязи, для пешехода все очень аккуратно проходимо, в обычных дачных сапожках.
B)-