Дополнительные соревнования и зачет ПРО.

GPS-Team
1

Перед окончательным утверждением регламента хотелось бу уяснить слдующее: прежде всего это касается зачета ПРО.

Как вы знаете из Регламента на СКП вы в добровольном порядке сможете принять учасие в Дополнительных соревнованиях. Они будут представлять собой некие задания, выполняемые одним или несколькими членами экипажа. По результатам выполнения этих заданий экипажу будут начисляться очки. Эти очки будут использоваться для списания штрафа. К примеру, заработав 10 очков на допах экипаж может списать себе штраф за одну неевзятую или неверно взятую точку. И т.п.

Допы вы можете проходить сразу после регистрации посещения СКП в порядке живой очереди. Естественно каждый сам для себя решает что ему лучше - потерять время и постараться выполнить доп, или не теряя времени ехать дальше на трассу.

В связи с вышесказанным вопрос к участникам зачета ПРО: подобные допы лежат очень далеко от спорта и относятся скорее всего к турприколам, которые привествуются в отдыхе, чем и занимается зачет непро.

ХОТИТЕ ЛИ ВЫ УЧАСТВОВАТЬ В ДОПАХ НА ТАКИХ УСЛОВИЯХ?

есть два варианта:
1 - и про и не про участвуют на общих основаниях.
2 - для про допы не проводятся, проводятся только для не про.

Что вы предпочтёте?

2

Приколы - важнейшая составляющая культуры , поэтому однозначно За и для всех . Но – Юмор так многогранен , что следует оставить возможность ( для непонявших шутки ) не прикалываться… то есть “балльность” допов аккуратно отмасштабируйте )))

3

Про бальность допов.

На настоящий момент поланируется следующее:

  • На каждом СКП будет предложено по 2 допа, можно пройти одно, можно оба, можно ни одного
  • Максимальная продолжительность каждого допа - 2 минуты (помним об очередях!)
  • максимальное число баллов за каждый доп - 10 очков.

Иходите из этого.

НО ГОСПОДА!! Все еще обсуждаемо и пока можно поменять!

4

Mikle_V Написал:

ХОТИТЕ ЛИ ВЫ УЧАСТВОВАТЬ В ДОПАХ НА ТАКИХ
УСЛОВИЯХ?

есть два варианта:
1 - и про и не про участвуют на общих основаниях.
2 - для про допы не проводятся, проводятся только
для не про.
Что вы предпочтёте?

За для всех! С ними интереснее! Правда отдельная нагрузка на оргов…
Просто в итоговой таблице результатов оставить столбец “ориентирвоание”, чтоб можно было посчитать ошибки и без допов.
Так было в 5-м тиме - очень здорово!

5

Для ПРО это уже будет не “развлекаловка”, ведь всего за 2 минуты можно как бы “взять еще одну точку”. Поэтому, если вводить ДС для ПРО, необходимо проработать довольно много вопросов регламента, как мне кажется. Вот, на вскидку, несколько, если попридумывать, наверняка можно еще найти:

  • Если экипаж взял все точки и все ДС, то у него будет отрицательный штраф?
  • Можно ли выполнять ДС “потом”, т.е. экипаж получил отметку точки, не захотел стоять в очереди, поехал брать другие точки, а на обратном пути, если осталось время, выполнил ДС?
  • Будут ли времена посещения судейских точек для разных экипажей “размазаны” равномерно, чтобы уменьшить вероятность очередей?

Лично я не против ДС, но мне известно много случаев, когда добавление новой интересной фичи в проверенный годами регламент добавляло лишние проблемы организаторам и вызывало дополнительные претензии у участников.

С уважением, Александр Кротков.

6

Думается так:

  • Если экипаж взял все точки и все ДС, то у него
    будет отрицательный штраф?

добавтьте: и нае заработал пенализации за возможные ошибки на трассе или за поздний финиш. Что за ошибки - читайте регламент. Короче если он приехал с 0.

Ответ НЕТ - в регламенте анписано: “На СКП участнику могут быть предложены дополнительные необязательные задания, успешно пройдя которые он может снизить свою общую пенализацию”. Я считал, что слово СНИЗИТЬ подразумаевает не сделать отрицательной. Т.е. сниматся до 0, остальное пропадет.
Если это не понятно - надо внести пояснения в реглаимент.

  • Можно ли выполнять ДС “потом”, т.е. экипаж
    получил отметку точки, не захотел стоять в
    очереди, поехал брать другие точки, а на обратном
    пути, если осталось время, выполнил ДС?

Да, можно. Во всеь период его открытия. И теперь, после Вашего вопроса, понятно, что выполнение допов мы, скорее всего, не будем связывать со временм отметки - допы можно будет делать в любое время, на любом СКП. НО не бюолее одной попытки на доп.

Тлько заметьте - заезд на СКП - это потеря времени по любому…

  • Будут ли времена посещения судейских точек для
    разных экипажей “размазаны” равномерно, чтобы
    уменьшить вероятность очередей?

Да, она равномерна для ПРО, но непро мгут посещать в ЛЮБОЕ удобное для них время, создавая очереди и пробки.

Лично я не против ДС, но мне известно много
случаев, когда добавление новой интересной фичи в
проверенный годами регламент добавляло лишние
проблемы организаторам и вызывало дополнительные
претензии у участников.

Именно по этому и производится опрос. Все должны понять: участие в допах - это лотерея. А для ПРО, с их фиксированным временем посещения, это еще бОльшая лотерея.

Так что думайте - как скажет болльшинство, так и сделаем!

Да, добавлю: к каждому СКП ведет по 2 дороги. но долроги узкие лесные - разъещд затруднен. Если учесть то, что на самом СКП мало места для парковки, то можно “на лшугу в пробку попасть” проходя допы.

7

Я предпочту это как дополнительные соревнования - как это было на Кшаре, а списывать штрафы за это - извините, а у нас автоориентирование или чемпионат по “надуванию шариков”?
Очень уобно получится - “надул пару шариков” и можно не брать две неудобные точки или увеличить себе норму времени… не дело это! Давайе котлеты отделим от мух.

8

После размышления я с некоторым трудом пришел к мысли, что все-таки допы лчуше считать отдельно. Для стандарта это здорово, а для ПРО может создать труднопрогнозируемую потерю времени и нервов. Особенно когда заранее не знаешь, в чем эти допы заключаются. Но если они-таки будут, хотелось бы, чтобы хотя бы в них самих было как можно меньше элементов лотереи (допустим, я в гольф играть не умею и не ожидал, что вдруг придется внезапно начать :wink:

9

Если у нас спортивное мероприятие, то дополнительные соревнования должны быть четко расписаны в регламенте, описаны их правила, условия прохождения, и т.д. и т.п.
Самое главное, что к любому соревнованию надо готовиться, тренироваться, подбирать оборудование и экипаж. Мы должны заранее понимать, что даст прохождение допов, планировать, когда их лучше проходить. Учитывая возможные пенализации за превышение скорости и т.п. вещи допы придется брать в любом случае, чтобы иметь максимально возможный результат.

Поэтому, если это только шутки ради, то лучше их вывести в отдельный зачет.

10

Я - за! Если это мероприятие больше позиционируется как дружеская встреча, нежели как соревнование, то любое дополнительное задание (к тому же не обязательное) будет приятным дополнением. И описывать в регламенте не надо: пусть это будет сюрприз и обязательно с юмором. Для тех, кому нужен результат (непременно всех победить) будет “не очень”, но ведь всем не угодишь… :wink:

11

Vital Написал:

Если у нас спортивное мероприятие,

Нет, ни в коем случае. У НАС ДРУЖЕСКАЯ УВЕСЕЛИТЕЛЬНАЯ ПОКАТУШКА С ЭЛЕМЕНТАМИ СПОРТИВНОГО МЕРОПРИЯТИЯ.

Это я написал не чтоб оспорить твое мнение, а чтоб понятно былоо что это за мероприятие.

И еще, еслиб у меня у самого небыло сомнений - то этот вопрос я бы тут не задавал, сам понимаешь :slight_smile:

12

У нас организация уже лучше, чем на многих этапах настоящих спортивных мероприятий :wink:
Трек-логгеры, судейские посты, грамотный регламент, хорошая таблица пенализации, аж четыре спортивных зачета и один свободный и даже техинспекция, на которой хитроумным приспособлением измеряют клиренс автомобиля. А ты говоришь, покатушка :smiley:

Я вовсе не против дополнительных заданий, просто они должны быть оговорены заранее, чтобы хотя бы понимать, к чему готовиться и кто из команды будет их выполнять. Rass правильно сказал, не многие умеют играть в гольф, стрелять из мелкашки, бегать в мешках или решать системы уравнений.

13

а эти допы не создадут реальных пробок на СКП? что не очень благоприятно для зачёта ПРО с точным временем посещения… может допы вынести на отдельные полянки с хорошей пропускной способностью. желательно по дороге с КП на КП…

14

Лично я за Допы! Не знаю как мой пилот. Пусть будет непредсказуемо и весело, ведь это активный отдых на природе! Это будет способствовать проявлению атмосферы отдыха а не соревновательности.

15

YakoFF Написал:

… Это будет способствовать
проявлению атмосферы отдыха а не
соревновательности.

Вот имено!

Люди идут в ПРО, чтобы соревноаться. В неПРО, чтобы отдыхать.

По этому делать допы для неПРО воопрос вообще не стоит - делать для веселости.

А вот для ПРО - вопрос. Особенно учиитывая, что допы никакого отношения к ориентированию не имеют вообще, а участие в нихз - лотерея связанная со временем их ожидания…

16

Читайте то, что было написано раньше:
Подъезды затруднены, места на СКП мало, пробки весьма вероятны.

17

1 (предпочитаю участвовать в допах на общих основаниях, выступая в ПРО)

Господа, вы слишком серьёзны:) Если хочется спорта не надо его смешивать с дружескими соревнованиями. С допами будет интереснее. Как раз полезно сбросить напряжение, что бы лучше думалось. Даже в очереди постоять думаю будет полезно, используя время для спокойного анализа ситуации. В ориентировании вообще лучше больше думать чем быстро бегать:)

18

В прошлом году специально приехали раньше на судейскую точку и отдыхали 20 минут, чтобы не получить штрафа. Но тогда все экипажи были хорошо разнесены по времени посещения СКП и не было очередей и жестких штрафов за превышение скоростного лимита. Т.к. допы будут давать возможность снятия вероятного штрафа, то в них придется участвовать по любому. С точки зрения минимизации штрафа - это получаются обязательные задания, ведь на Тиме выигрывает не самый быстрый, а тот, кто прищел на финишь без штрафов. И потеря нескольких минут на выполнение допа может дать большой плюс.

2 Mikle: Если есть желание внести допы в подсчет результатов Про, то думаю, мало кто будет против них возражать, если их описание и условия прохождения будут внесены в Регламент с таблицей подсчета очков.

19

Vital Написал:

2 Mikle: Если есть желание внести допы в подсчет
результатов Про, то думаю, мало кто будет против
них возражать, если их описание и условия
прохождения будут внесены в Регламент с таблицей
подсчета очков.

Не будут.

Это шутейные допы, и он7и должны быть совершенной неожиданностью для экипажей.

20

Резюмирую!

И так по результатам обсуждений:

5 - за

1 - непонятно

4 - против.

В условиях неопределенности к чему приведет нововведение, и учитывая то, что зачет ПРО все же ближе к спорту, я присоединяюсь к тем, кто против.

И так: для зачетов ПРО дополнительные соревнования не проводятся!

И там посмотрим во что это выльется… :slight_smile: