Обычно, CITO - в мае. Для особо “опасливых” (и для меня) - можно потихоньку соображать - куда. Хотелось бы узнать общее мнение. Мое мнение - “Журавли”, хотя в прошлом годе - пропустили. Я, по-прежнему, - за ПОСТОЯННОЕ обслуживание ОДНОГО места. У нас там хорошо получилось. Почему не продолжить?
“Наскоком” - то тут, то там - польза тоже есть. Но - не такая.
Все это - IMHO…
Чем чуть-чуть наследить везде, лучше оставить один след, но глубокий!
IMHO.
Обычно, CITO - в мае. Для особо “опасливых” (и для меня) - можно потихоньку соображать -
куда. Хотелось бы узнать общее мнение. Мое мнение - “Журавли”, хотя в прошлом годе -
пропустили. Я, по-прежнему, - за ПОСТОЯННОЕ обслуживание ОДНОГО места. У нас там хорошо
получилось. Почему не продолжить?
“Наскоком” - то тут, то там - польза тоже есть. Но - не такая.
Все это - IMHO…
Чем чуть-чуть наследить везде, лучше оставить один след, но глубокий!
IMHO.
В этом году у нас добавится один важный фактор, которого не было раньше. Это - последствия пожаров лета 2010-го и обильных зимних снегопадов. На такой вид работ, как сбор мусора по обочинам шоссе, это не повлияет, но немножко вглубь леса - уже надо будет внимательно смотреть, что и как. Добавится такой вид работ (потенциально, т.е. мы его можем рассмотреть), как разбор лесных завалов. И еще - посадка деревьев, тоже вариант. В принципе, мы и в “Журке” вели переговоры о том, что будем возиться с саженцами, но тогда всерьез до этого дело не дошло, а сейчас вопрос более актуальный.
Сравнивать пользу тут и пользу там абстрактно я не считаю правильным. Говорить лучше о конкретных районах и людях. Поэтому я совершенно определенно за то, чтобы были разные идеи-предложения.
К слову - была у нас такая Глебовская встреча. Никто и после CITO не мешает нам собраться и где-нибудь поделать что-то полезное, к общему удовольствию. Ведь наши коллеги-кешеры регулярно собираются просто для того, чтобы пообщаться. Проще говоря, никто не выкручивает нам руки, ограничивая наши встречи одним разом в год.
Информация
Регионы на выбор http://community.livejournal.com/ecotravel/22760.html
И ещё из рассылки: “В этом году в рамках противопожарной кампании в заказнике “Журавлиная родина” планируется провести большую просветителькую работу, направленную на измнение отношения к проблеме выжигания травы среди местных жителей. Поэтому уже сейчас собирается группа из числа волонтеров, дружинников охраны природы биофака МГУ, которая весной будет проводить уроки и детские праздники в школах Талдомского района, социологические опросы, рапространять агитационные материалы и пр. Если у Вас есть желание поучаствовать в этой деятельности, приглашаем на собрание - мозговой штурм, которое пройдёт 2 марта…”
Я думаю, необходимо выбрать МО
В ней очень мого заповедных мест - около 200. Какао-то точно нам подойдет.
Журавли - очень хорошее место
Scud написал:
В этом году в рамках противопожарной кампании в заказнике "Журавлиная
родина" планируется провести большую просветителькую работу, направленную на измнение
отношения к проблеме выжигания травы среди местных жителей.
Единственный действенный метод воздействия на поджигателей (в зависимости от возраста) :
До 16 лет - за шиворот, “с какой деревни?”, “поехали к предкам разбираться или ментов вызывать?”
После 16 лет - поигрывание монтировкой перед носом…
Печально, но факт…
Я посмотрел материал, на который сослался Ваня. Скажу сразу, ни с кем пока никаких переговоров не проводил.
Если исключить не-Подмосковье, остаются:
а) Приокско-Террасный. Многие, наверное, ездили к зубрам, помнят тайник. Объект, на мой взгляд, безусловно интересный. К тому же - шанс оказаться в местах, куда доступ в принципе запрещен (заповедник). Правда, в объяве сказано “со своими бензопилами”, а у нас людей заведомо больше, чем бензопил. Но, думаю, это лишь объява, конкретика будет видна по ходу переговоров с администрацией заповедника. Но вообще, как вариант, это место мне весьма симпатично. Совершенно точно там есть неравнодушный хозяин, уже это важно. И вообще там красиво. Далековато, но не дальше “Журки”.
б) Плещеево озеро. (В порядке фантазии). Это - если заинтересуются ярославцы. Потому что в Ярославской области, хоть и сравнительно недалеко от Москвы. Тут даже предлагают размещение на СЮТ (станция юных туристов, если я правильно понимаю). Правда, пишут, чтобы не более 40 человек. Может, потому, что мест на станции не больше 40. Но нам, в принципе, необязательно, мы же можем и в палатках.
Волонтеры из блоггерского сообщества
С большой теплотой вспоминаю добровольческий лагерь под Рошалем. Возможно, есть смысл подумать, куда в ЖЖ забросить удочку на тему дополнительных желающих к нам присоединиться. Читаю сейчас разные страницы, иногда попадаю на мысли вроде “я бы поехал, но не знаю, куда и как”.
CJ написал:
а) Приокско-Террасный. Многие, наверное, ездили к зубрам, помнят тайник. Объект, на мой
взгляд, безусловно интересный. К тому же - шанс оказаться в местах, куда доступ в принципе
запрещен (заповедник). Правда, в объяве сказано “со своими бензопилами”, а у нас людей
заведомо больше, чем бензопил.
На одного работающего бензопилой надо 2-3 человека на оттаскивание веток и брёвен. Но тут ещё надо учитывать, что распи ветровальных деревьев - мероприятие небезоапасное и требует некоторого опыта работ именно в данной области.
По поводу народа из ЖЖ - идея неплохая, но большой толпой народа надо управлять и координировать их работу. А у нас с “управленцами” туго.
Вань, прости, машинально кинул в личку 
Повторяю на форуме, ибо для всех.
На одного работающего бензопилой надо 2-3 человека на оттаскивание веток и брёвен.
Теоретически - да. На практике, сам помнишь, зависит еще и от конкретного участка. В общем, планировать такую работу сложнее, чем уборку мусора. И еще добавляется фактор “пила вышла из строя” (выбывает сразу 2-3 человека). В общем, специфическая работа.
ещё надо учитывать, что распи ветровальных деревьев - мероприятие небезоапасное и требует
некоторого опыта работ именно в данной области.
Согласен.
По поводу народа из ЖЖ - идея неплохая, но большой толпой народа надо управлять и
координировать их работу. А у нас с “управленцами” туго.
Значит, эту часть нашей работы надо как следует “прокачать”.
Например, неплохой вариант, если мы стыкуемся с какими-то уже более-менее сложившимися командами, как в прошлом году - с МБНщиками. Тогда у нас не болит голова о вопросах типа “где они будут спать” и “не потеряются ли они в лесу”, ведь у них есть своя команда, свой командир и т.п. Я вообще склоняюсь к тому, чтобы на CITO, где людей год от года все больше, попробовать работать бригадами, как мы это делали на пожарах. Помнишь, как крутился там Андрей? А ведь его здорово разгружали бригадиры. Т.е. на мне (бригадире) были все вопросы “нижнего уровня”, типа сосчитать, чтобы никто не терялся, иметь под рукой свою (бригадную) аптечку, обеспечить свою бригаду связью по рации, и так далее. Насколько это мне удавалось, конечно. Так работалось эффективнее, чем с толпой людей, где половину не знаешь в лицо и каждый себе на уме. Хотя бы из соображений безопасности - ну, например, с той же бензопилой. Бригадирство это, конечно, зависит от характера работ и от участков. Было бы идеально, если бы мы приехали на CITO, заранее зная, кто бригадиры и кто в их командах.
И тогда, возможно, решится проблема “пришлого народа”. От бригадира, в общем, ведь не требуется какого-то великого искусства управления. По-минимуму контролировать свою маленькую команду.
CJ написал:
На одного работающего бензопилой надо 2-3 человека на оттаскивание веток и брёвен.
Теоретически - да. На практике, сам помнишь, зависит еще и от конкретного участка. В
общем, планировать такую работу сложнее, чем уборку мусора. И еще добавляется фактор “пила
вышла из строя” (выбывает сразу 2-3 человека). В общем, специфическая работа.
Формируется рабочее звено в составе 1 человека с бензопилой и набором {2 цепи-гсм-заточка цепи-свечка-желательно шина} + 2 или 3 человека ему в подмогу. Если работы мало - они помогают по очереди. Если пила поломалась - хозяин её чинпит, осталные отдыхают, или перебрасываются на другие участки.
По поводу народа из ЖЖ - идея неплохая, но большой толпой народа надо управлять и
координировать их работу. А у нас с “управленцами” туго.Значит, эту часть нашей работы надо как следует “прокачать”.
Например, неплохой вариант, если мы стыкуемся с какими-то уже более-менее сложившимися
командами, как в прошлом году - с МБНщиками. Тогда у нас не болит голова о вопросах типа
“где они будут спать” и “не потеряются ли они в лесу”, ведь у них есть своя команда, свой
командир и т.п. Я вообще склоняюсь к тому, чтобы на CITO, где людей год от года все
больше, попробовать работать бригадами, как мы это делали на пожарах. Помнишь, как
крутился там Андрей? А ведь его здорово разгружали бригадиры. Т.е. на мне (бригадире) были
все вопросы “нижнего уровня”, типа сосчитать, чтобы никто не терялся, иметь под рукой свою
(бригадную) аптечку, обеспечить свою бригаду связью по рации, и так далее. Насколько это
мне удавалось, конечно. Так работалось эффективнее, чем с толпой людей, где половину не
знаешь в лицо и каждый себе на уме. Хотя бы из соображений безопасности - ну, например, с
той же бензопилой. Бригадирство это, конечно, зависит от характера работ и от участков.
Было бы идеально, если бы мы приехали на CITO, заранее зная, кто бригадиры и кто в их
командах.И тогда, возможно, решится проблема “пришлого народа”. От бригадира, в общем, ведь не
требуется какого-то великого искусства управления. По-минимуму контролировать свою
маленькую команду.
Значит надо формировать рабочие группы по 2-3, максимум 4 работника, + 1 командир. Его задача - не столько работать, сколько быть координатором действий своей группы с другими группами. Группы большей числености нецелесообразны - будут только толкаться и мешать друг другу.
Под это дело хорошо бы провести разведку будущего места работ с составлением некоего плана местности с отметками точек работы.
Значит надо формировать рабочие группы по 2-3, максимум 4 работника, + 1 командир.
Я тебе как управленец скажу, что так не получится - чисто арифметически. 80 человек подели на четыре - у тебя получится 20 таких “бригад”. Плясать IMHO надо от конкретных задач, стремясь держать количество бригад в рамках 7-8, да и бригадиры должны работать наравне со всеми. Другое дело, что нам - если работа будет, как на озерах прошлым летом - нужна разъездная штабная машина, чтобы все административные и технические вопросы быстро решать. Два года назад в “Журке” так было, а на озерах пренебрегли, и зря. Вот тогда бригадиры не будут париться по поводу фронта работ, нехватки мешков, недостатка питьевой воды и т.п.
Под это дело хорошо бы провести разведку будущего места работ с составлением некоего плана
местности с отметками точек работы.
Конечно, разведка нужна.
Под разведку “Журавлей” - машина есть. Вместительнось - до 4 человек, кроме меня. Погодные условия - любые.
Если место другое - то ограничено моей выносливостью за рулем и желанием ехать. Практически - до 200 км в одну сторону.
На месте “ногами” - практически НЕ помощник.
Это - предварительно. Ближе к делу надо уточнить…
Если в выходные - заеду в любое место в Москве, чтобы забрать участников разведки.
На месте разведки - у меня не джип, но близкое к этому.
Желательно за 1 неделю уже знать - “едем”! Ехать лучше в субботу (IMHO).
Хочется именно CITO
т.е. основное - сбор мусора, а пилы и проч. экстрим - как прикладное.
Ведь на CITO традиционно едут с детьми и мероприятие получается весьма легкое эмоционально.
Хочется это сохранить.
Если идти завалы разгребать - то это именно бригадиры и беспрекословное подчинение во избежание…
Согласитесь, иной формат.
Сажать деревья-саженцы – это раняя весна, а эти даты уже вычеркнуты. То же касается развешивания аншлагов и объявлений(это если помогать какому-либо лесничеству у них эти мероприятия планируются ДО сезона дачников)
Если есть желание - можно организоваться и без ночевки, чтобы не мерзнуть.
А вообще мы на все согласные!
Ведь на CITO традиционно едут с детьми и мероприятие получается весьма легкое
эмоционально. Хочется это сохранить.
Верно, детям на разгребании завалов трудно подобрать работу. Я вот вспоминаю Глебовскую встречу - там здоровые тети и дяди до обеда измотались совсем. Не детское мероприятие.
В принципе, возможны и другие виды работ, это уж как местная администрация прикинет.
можно организоваться и без ночевки, чтобы не мерзнуть
Ну, само CITO точно пройдет с ночевкой, это важная часть. Любая другая встреча - там да, всякие варианты, но другая тема.
CJ написал:
Ведь на CITO традиционно едут с детьми и мероприятие получается весьма легкое
эмоционально. Хочется это сохранить.Верно, детям на разгребании завалов трудно подобрать работу. Я вот вспоминаю Глебовскую
встречу - там здоровые тети и дяди до обеда измотались совсем. Не детское мероприятие.
А у меня сложилось впечатление, что прошлое CITO совсем не детское было. Много валялось шприцов, битых бутылок и еще кое- чего. Один ребенок при мне порезался. Слава Богу, что все обошлось.Да и разгребание гнилых мусорных куч- тоже не для детей. Тут вариантов несколько: или делать отдельный батальон из родителей с детьми, который будет отвечать, предположим, за доставку воды, перчаток, мешков и тд, или ставить их на совершенно отдельный, безопасный фронт- типа посадки деревьев, или же- всем ехать на работы по очистке леса от завалов. Только я не знаю, есть ли там безопасный фронт работ.
Все-таки, придорожный мусор в Журке- это совсем не тот мусор, что остается после пикников у воды.
А у меня сложилось впечатление, что прошлое CITO совсем не детское было. Много валялось
шприцов, битых бутылок и еще кое- чего. Один ребенок при мне порезался. Слава Богу, что
все обошлось.Да и разгребание гнилых мусорных куч- тоже не для детей. Тут вариантов
несколько: или делать отдельный батальон из родителей с детьми, который будет отвечать,
предположим, за доставку воды, перчаток, мешков и тд, или ставить их на совершенно
отдельный, безопасный фронт- типа посадки деревьев, или же- всем ехать на работы по
очистке леса от завалов. Только я не знаю, есть ли там безопасный фронт работ.
Все-таки, придорожный мусор в Журке- это совсем не тот мусор, что остается после пикников
у воды.
Согласен. Я как начал разгребать со своей командой кучу на озерах, тут же наткнулся (не буквально) на шприцы. Мысль насчет отдельного “детского отряда” мне, честно говоря, очень симпатична. Я езжу на CITO с двумя детьми, но в силу того, что постоянно занят какими-то организационными делами, не в состоянии все время за ними присматривать. На самом деле, и на озерах детей можно было бы, наверное, поставить на что-нибудь типа собирания отдельно валяющегося мусора. Естественно, под присмотром двух или нескольких взрослых. Давайте ближе к встрече (когда будет точнее известно число детей и характер работ) оговорим это. Может быть, найдется безопасный фронт работ.
Создавать “отдельный батальон” для доставки мешков и воды я бы не стал. Если работа локальная (Измалково) в этой доставке вовсе нет нужды, а если распределенная (Журка, Луховицы) - таскать мешки пешком да силами детей жестоко. Это все нужно машиной - чтобы быстро, стало быть, от детей толку мало. Прикиньте сами, как дети будут доставлять воду и мешки от базы до команды, которая работает в трех километрах. Кроме того, есть еще один момент, скорее, психологический. Детям (сужу по своим) нравится, если они делают взрослую работу вместе со взрослыми и наравне со взрослыми. Это здОрово поднимает самооценку.
Расчистка леса, конечно, не то же самое, что работа на пожарах. Огня, дыма и т.п. нет. Но там, где возникает необходимость расчищать лес от завалов, может быть и риск падения деревьев. Вот чего мы опасаемся больше всего. Хотя это смотря по ситуации. Оттаскивать ветки - тут риска может и не быть. Опять же - смотря по конкретному участку…
Словом, я думаю, мы несколько торопимся. Надо сначала посмотреть, какие конкретно работы нам предстоят. Все соображения насчет детей мы обязательно учтем, они весьма толковые.
“Журавли” еще и тем хороши, что туда можно ехать с детьми почти безбоязненно. Шприцев там, скорее всего, даже с миноискателями не найти! И повторю свою мысль: Охватить весь мир - заманчиво! Но МНЕ кажется, что убирая одно и то же место раз за разом - принесем гораздо больше пользы!
Лично я при встрече с местным жителем, принесшим мусор - АБСОЮТНО БЕЗ СОМНЕНИЯ (!) объясню “неадекватность” его личного поведения…
Если из года в год повторять ТАКОЕ - может быть (!) - у кого-то из местных и сдвинется что-то в мозгах…
Я - готов быть мусорщиком! НО!
Я - хотел бы стать ПОСЛЕДНИМ мусорщиком на данной территории!
Может, это и наивно. Но, подумайте: это единственный путь (кроме засад и разорительных штрафов) заставить “МЕСТНЫХ” перестать “с.ать” на своей территории.
У меня есть альтернативное правильное место для CITO-2011 (и любого другого)
Неподалеку от поселка “Абрамцево” (тот самый, где “Врубель” и прочие…) “новые русские” построили свой дачный поселок. Построен он (так получилось… ) - в виде кольца. В центре кольца - все то, что они из себя “высирают”. Свалка - в центре поселка! Вонища, соответственно, всем поровну…
Так что я - либо в “Журавли” (помощь природе, нарушенной ДО нас), либо - в Абрамцево - с оповещением окрестных “хором” (можно совместить с разведкой) о предстоящем мероприятии (помощь природе, нарушенной ПРИ НАС).
Между прочим, в 100 метрах от этого поселка (в овраге) находится СВЯТОЙ (насколько я знаю) источник! И, думаю, местные это тоже знают! Узенький проход к источнику - оставили! Так и не закрыли…
Сорри - наболело…
По Абрамцево - готов участвовать и всю инфо выложить…
Насчет Абрамцево. Смысл CITO все-таки - помочь привести в порядок какое-нибудь замечательное природное место. Ну, или культурный, исторический памятник. По-моему, ничего такого в центре дачного поселка нет.
CJ написал:
Насчет Абрамцево. Смысл CITO все-таки - помочь привести в порядок какое-нибудь
замечательное природное место. Ну, или культурный, исторический памятник. По-моему, ничего
такого в центре дачного поселка нет.
Вообще-то - насчет Абрамцево “Загорского направления” - это НЕ дачный поселок. Я там неоднократно бывал.
“Засрано” около гектара площади при стандартном подходе к источнику…
И все это - в километре (или менее) от культурного и исторического памятника - "ГОСУДАРСТВЕННОГО ИСТОРИКО-ХУДОЖЕСТВЕННОГО
И ЛИТЕРАТУРНОГО МУЗЕЯ-ЗАПОВЕДНИКА «АБРАМЦЕВО»… Территория которого не ограничивается забором вокруг собственно усадьбы… А скорее - простирается “далеко за”… на “бежином луге” - сегодня стоят особнячки богатеев…
Это - нам не решить…
Но убрать “вонищу” вокруг святого источника - вполне (если захотеть, конечно)…
Так что - это предложение - просто еще один вариант, когда и где можно (при желании) сделать конкретное дело…
Но я, скорее - за “Журавли”! Там - проще и очевиднее… Если в Абрамцево “впрячься” - там могут и “по морде” каждому конкретному участнику.. Так что, лично я - за “Журавли”… (в плане “общественной акции”), а в плане “конкретной личности” я и без вас каждый год чуть–чуть свое дело делаю…
Никакой уголовщины, естественно…
CJ написал:
Насчет Абрамцево. Смысл CITO все-таки - помочь привести в порядок какое-нибудь
замечательное природное место. Ну, или культурный, исторический памятник. По-моему, ничего
такого в центре дачного поселка нет.
Насчет данного места - повторю: в 200 - 300 метрах от свалки - освященный источник.
ФОРМАЛЬНО: см. цитату выще - все ОК!
Неформально: могут сильно дать “по морде”. Им, очевидно, нравится жить вокруг продуктов жизнедеятельности. Бежин луг - пока еще не так "за.ран, но - “время все поправит”…!
Я лично - за “Журавли” - при наименьшем противодействии “местных” - максимальный эффект (в долговременном плане). Для детей - минимум “засад”…
Так мне кажется… IMHO…