RaFaeL Написал:
-------------------------------------------------------
> Плохой из вас юрист, раз доказательной базы нет, а
> высказывания делаете
> Слив засчитан.

Рано радуетесь.

Итак, начнем.

Вы обвинили меня в том, что в том, что я, разъясняя игроку из Киева порядок создания тайников в черте города, использовал термин "административная граница города".

Единственным нормативным актом, регламентирующем порядок игры Геокешинг, являются его Правила. Все остальное (ЧаВо и советы по созданию-поиску тайников) лишь разъясняют отдельные положения Правил и носят рекомендательный характер. Посему Ваши ссылки на "первоисточник", как Вы его величаете, а именно на обсуждение в форуме Правил лицами из числа Администрации, датированными 2004 годом ( [www.geocaching.su] ), не могут быть приняты во внимание, т.к. они не закреплены в Правилах и выражают личное мнение определенного субъекта.

Пункт 4.2. Правил гласит: "Все "шаги" тайника должны быть размещены вне границ столичных или областных центров." Иными словами, нельзя создавать тайники в пределах городской черты столиц и областных центров. В данном случае имеет место нарушение терминологии, т.к. нет понятия "граница города", а есть понятие "городская черта". Хотя, на мой взгляд, эти два понятия идентичны между собой, поэтому я не стану подробно останавливаться на этом.

Давайте выясним, что такое "городская черта".
Проследуем по первой попавшейся ссылке в интернете: Городская (поселковая) черта - внешняя граница земель города (поселка), которая отделяет их от других категорий земель. Городская черта официально утверждается местными органами власти и является административно-территориальной границей города ( [www.ocenchik.ru] ) Можно посмотреть и здесь [stroy.dbases.ru] или здесь [www.slovo.freecopy.ru]

То есть, иными словами Правила запрещают создавать тайники в пределах городской черты столиц и областных центров.

Как следует из приведенной выше цитаты, городская черта является административно-территориальной границей города.

Обратимся к вопросу игрока Lone Wolf, с которого началась данная тема:
Вот возник вопрос. Что считать чертой города? Административные границы города или все-таки населенную часть территории.
Дело в том что появилась идея закласть тайник в месте, которое административно - в черте города, но для того чтобы туда попасть нужно от ближайшего транспорта, жилого дома и т.д. протопать километров 5-10. Можно ли в таком месте закладівать тайник. Для знающих, имею ввиду Киев, Парк Дружбы Народов и прилегающая территория ближе к Десне.

Обратите внимание, что в своем вопросе он употребил слова "административная граница города". Т.е. из этого следует, что игрок понимает, что означает этот термин.

Всем известно, что для разъяснения того или иного вопроса собеседнику, рекомендуется общаться с ним на "языке", который ему более всего понятен. И стараться применять термины понятные собеседнику.

Вот как звучал мой ответ:
Граница города определяется его административными границами.
Создание тайников в черте (читай - в пределах административной границы) столиц и областных центров не допускается. Исключением являются тайники созданные до момента введения данного ограничения.

В данном случае я употребил термин "черта города", так как это звучит в Правилах, а термин "административная граница" был мной употреблен для лучшего восприятия собеседником моего ответа. К тому же, как видно из изложенного выше, понятие "административная граница города" практически идентична понятию "городская черта".

Позвольте спросить, что я сказал такого, чтобы это являлось придуманным мной намного позже введения запрета и не являлось бы точным?

Теперь, что касается Вашей попытке разъяснить игроку lastochka491 в чем заключается неточность моего высказыперования.

На ее вопрос Вы ответили:
"Ну например то, что следует различать "город" и "городской округ"

Давайте обратимся к первоисточнику для определения понятия "Городской округ".

Заглянем в Википедию:
"Городской округ — город или муниципальное образование, не входящее в состав типичных административных единиц местного значения (районов в России, округов в США и т. п.). Точное определение статуса городского округа различается в зависимости от законодательства конкретной страны или региона. В Российской Федерации, городской округ — городское поселение, которое не входит в состав муниципального района, органы местного самоуправления которого обладают как полномочиями поселения, так и полномочиями муниципального района" ( [ru.wikipedia.org] )

Теперь обратите внимание на место жительства игрока Lone Wolf и населенного пункта, которого касался его вопрос.
Это город Киев - столица Украины. В Украине не существует понятия "городской округ", поэтому и разъяснять наличие исключений для "городских округов" (которые, кстати, нигде не прописаны, но об этом позже) не имеет никакого смысла.

Снова вопрос к Вам: так в чем же заключается неточность моего ответа игроку Lone Wolf?

Ну и напоследок "проверим на прочность Правила", о чем я предупреждал Вас выше.

Рассмотрим столицу России - город Москву.

Здесь указаны административные границы города Москвы ( [www.mosgorsud.ru] )

Загрузив Большой Озик, я насчитал несколько тайников, расположенных в пределах административной границы Москвы, а именно в Западном, Юго-Восточном и в Восточном административном округе. Конкретизировать не буду, кто захочет, сам найдет.

Хочу спросить у Вас, как у модератора, почему эти тайники имеют "право на жизнь"? Ваш ответ несложно предугадать: "Потому, что они находятся за пределами МКАД". Но, скажите, а где написано, что именно МКАД является границей для "можно-нельзя"? Ведь п. Пункт 4.2. Правил прямо запрещает создавать тайники в пределах ГРАНИЦ столиц! И никаких исключений для "городских округов" там не предусмотрено. А границы Москвы можно посмотреть по приведенной мной ссылке. Получается, что эти тайники нелегитимны и подлежат помещению в архив? Тогда где Ваши действия, как модератора?

Прав был уважаемый Serp, когда говорил, что "Чем больше разжевывать, тем глубже погружаешь и
тем больше вопросов возникает". До настоящего времени вопросов не возникало. Не стоило Вам поднимать эту тему...

Жду Ваших обоснованных доводов (относительно обвинения меня в домыслах и т.п.), основанных на Правилах игры Геокешинг. В противном случае буду считать, что в данном споре Вы потерпели поражение и буду требовать публично принести мне свои извинения.
_________________




Редактировано 5 раз. Последний раз 10.08.2009 23:00 пользователем G-H.