Жюри на конкурс Описаний и Отчетов 2016

P.S.

Мда. Как я и говорила Эльдару, этот конкурс стал совсем не тем, что когда-то предполагалось и что осуществлялось в первые годы. Сказала, что и участвовать в нём на таких условиях как-то не планирую.
Сейчас зашла в соотв.тайник и обнаружила, что мои Денискины путеводители заняли какие-то места) И вот как раз это событие стало иллюстрацией к тому, что я имела ввиду, говоря, что условие "на конкурс попадают абсолютно все описания… " - неправильное.
И (еленайдя ссылку)) ) пошла я и почитала форум жюристов с обсуждениями. И некоторые аргументы жюристов по этим двум путеводителям как раз дополняют сей момент.
Если бы было как изначально - автор САМ выставляет на конкурс то своё описание, которое считает достойным, то я (если бы захотела принять участие в конкурсе) эти вышедшие в финал Денискины путеводители не заявила бы.
Конкретно по путеводителям - это не есть классические описания в чистом виде, это описание-задание, именно поэтому они перегружены деталями, как показалось некоторым. По этим деталям Искателю ориентироваться на местности, идти по ним - это же шаги. И если их не прописать подробно, то не получится идти.
И, Коля -), это не клоны, это всё ж таки серия, один выливается из другого. Авторский стиль - конечно, это же мой диалог с Дениской. Это же и касается употребляемых слов “пивнушка” и прочее, так расстроившее мамулену =) Кстати, про опечатки, не идеален никто, даже сама мамалена, и я ей могу поведать одну личную страшную тайну, после чего она, возможно, … а, ладно, это всё уже так, нюансы.
Так вот.
Если бы у авторов не отобрали право заявлять на конкурс свои описания самостоятельно, то я бы отправила вместо Сокольников и Филёвского парка описания Ленинских гор[/url] и [url=http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=18567]Серебряного бора, ибо там я действительно сделала больший упор на описаниях, поведав Дениске в форме диалога исторические факты таких объёмных уголков Москвы. Если вы, товарищи жюристы , утрудите себя зайти и сравнить, то вы наверняка сможете понять, о чём я говорю.

Мой этот сабдж, так сказать, информативного характера. Может быть, вы поймёте, что в нынешнем подходе к этому конкурсу нужен апгрейд.
Сейчас каждому жюристу даётся N-описаний, из которых он должен выбрать определённое количество согласно заданным параметрам.
Это пришло вместо прежних условий, когда на конкурс заявлял сам автор или кто-то, кому понравилось описание. Пришло вместо, потому что посчитали, что бла-бла-бла, далеко не все достойные описания бывают заявлены по этому принципу, ибо … … Ок. Пусть так. Но с нынешним отбором помимо того, что я описала на примере моих Денискиных путеводителей, надеюсь, стало видно далёкость от идеала.
Плюс, например, такой нюанс. В диапазон жюриста “А” попали описания Игрока “Б”. жюрист “А” зол на игрока “Б” и вообщеего сильно не любит. И ппросто в свою выборку не включает описания игрока “Б”, а так как остальные жюристы не читают описания чужих диапазонов, всё шито-крыто.

Можно обойтись “малой кровью”. Первый этап: всё, как прописано сейчас. В конце этапа составляется общий список описаний, которые выходят в полуфинал. Все желающие могут с ним ознакомиться. Авторы видят вошедшие в этот список свои описания иесли согласны, описания остаются, если нет - отзывают. А так же авторы, не нашедшие своих, по их мнению, достойныхописаний в полуфинальном списке, могут в отведённый срок подать заявку.
После определённого числа составляется финальный список, по которому уже идёт общее голосование.
Мне кажется, так будет более справедливо и учтётся большее количество нюансов.

п.с. но спасибо, MagDi за непредвзятость, не смотря на кхм… наши глобально разные взгляды на многие аспекты геокешинга, что хоть какие-то ДП были замечены, ибо они все находились в её сегменте рассмотрений ::hi:: Такое поведение я считаю длстойным. …но жаль, жаль, что не Ленки и Бор)))))

п.п.с фотолегенды и легенды это не классические и не хуждожественные описания совсем, их вообще в этом конкурсе даже рассматривать не стоило.

и перед тем, как заявить какое-либо описание на конкурс, вполне уместно было бы его несколько раз перепроверить, перечитать, выгнять опечатки и словестные обороты-паразиты. Короче, прилизать. Чтоб потом пренебрежительных комментов либо не слышать, либо они будут действительно заслуженными.

Как говорится, “мнение автора может не совпадать с мнением редакционной коллегии” :slight_smile:
Ты же сама написала, что рассматриваются ВСЕ тайники. Соответственно - эти тайники были рассмотрены тоже. Мало того - они вышли во второй этап. Но по окончанию второго этапа Ленинские горы и Серебряный бор получили 7,91 и 8,18 баллов соответственно, а прошедшие твои описания 8,55 и 8,73 балла.
Так что в финальный пул выходят описания, набравшие максимальное количество баллов :slight_smile:

Судьи все-таки пытаются быть объективными и беспристрастными :slight_smile: Я надеюсь, что все судьи следуют этому правилу :slight_smile:

И кода его добавлять? Придет какой-нибудь товарисч, с описанием полным плагиата, которое даже во второй тур не попало, и заявит, что это “мой уникальный стиль, и я считаю, что работа должна быть средь финалистов”, и что с ним делать? По-твоему, мы должны будем ВСЕРЬЕЗ рассматривать это описание, писать на него какой-то отзыв, рецензию (даже представляю себе что-то такое, типа: “автор провел большую работу по копированию источника в текст тайника; к сожалению - забыл указать ссылку на источник…” смех и грех, в общем :slight_smile: ), и самое обидное - что этот плагиат обязан будет стоять в окончательном списке финалистов!!! Сейчас все тайники проходят как-бы “двойное сито” обсуждений: сперва индивидуальный отбор, потом - коллективное прочтение. И что, при наличии достаточной наглости - обойти все это, и сразу в дамки в финал, вне зависимости от качества описания, от наличия или отсутсвия стиля. Достаточно сказать магическую фразу: “жюри - козлы, мой тайник - лучший” - и все, твой тайник уже в финале?
Нет, Вик, при всем уважении к тебе и к твоим тайникам (кстати, если тебе интересно, то за все упомянутые тобой тайники я поставил высший балл :slight_smile: ), я не могу согласиться. За хорошие тайники обидно :slight_smile:

Здесь отвечать мне, поскольку именно эти тайники для второго тура отбирал я.
С точки зрения прохождения во второй тур у меня весьма либеральные взгляды: я считаю, что оценивать литературные качества тайника одному - это моветон :slight_smile: То, что один может посчитать “отстоем”, у другого выховет восхищение. Поеэтому, если описание не плагиат и насчитыввает более пяти-шести срок связного текста без фантастического количества ашыпогъ, то оно, (ИМХО) достойно общего обсуждения. Правда, у всех членов жюри на этот счет мнения немного разные, одно мое описание, например, не попало в полуфинал, хотя по моему мнению, могло там быть. (Какое - писать, разумеется, не буду, дабы не дискредитировать конкретного члена жюри, у которого могут быть свои принципы отбора в первый тур).

Кстати, это вполне можно б было обсудить на сцец. форуме жюри… если бы оно не было открыто для чтения всем. В результате у членов жюри не было площадки, где можно было бы обсуждать подобные вопросы между собой. Считаю решение “открыть” форум ошибкой.

Спасибо за высокую оценку моего описания. Победа в творческом конкурсе для меня очень почетна.
На самом деле, это была большая кешерская поездка, организованная Олей и Пашей, и о ней я еще сделал фильм. Скоро ссылка появится в описании тайника.

Ссылка на ролик

Вот: https://www.youtube.com/watch?v=v9k59SR4rms&t=2s

Благодарю жюри за голосование в пользу моего описания!

Для меня главное - чтобы геокэшерам было интересно читать, чтобы они получили удовольствие и - захотели поехать на тайник.
Я стараюсь не рассматривать свои описания с позиций литературной оценки, т.к. осознаю их графоманские качества…:wink:
Лишь “Змея в овраге”, скорее всего, сочинилась, изначально, в более слабой привязке к кэшингу.
Отдельный вопрос - содержание самого тайника - тут сложно соответствовать уровню описания (пожалуй, это удалось лишь на "Жемчуге…), поэтому приношу извинения тем, кто, вероятно, ожидал большего от самого поиска.
Впрочем, я постараюсь что-то сделать в этом направлении…, к весне :wink:
Надо же помнить, что слегка затёртое слово “тайник” происходит от слова “тайна”…

P.S. Кстати, если уж про “Не называя их” - как-то не вижу я результатов исполнения задания, указанного в бумажном блокноте. А жаль…

Это не я написала, а так правила отредактировали когда там…, в году, когда Эльдар вроде взялся за этот конкурс.
В том-то и дело, что мне сие никак не импонирует.
И я лишь хочу донести, что конкурс - это не колхоз “40 лет без урожая”, конкурс - это дело добровольное.
И условия любого конкурса должны соответствовать данному утверждению, иначе это не конкурс, а обязаловка.

Не знаю, как другие авторы, а лично я ни в какой обязаловке участвовать не желаю.
Я считаю, что имею право на своё собственное решение в этом вопросе - выдвигать мне свои описания на конкурс или нет.
Вот в других конкурсах не участвовала ведь не потому, что нечего показать, а не хотела. И никто не заставлял. А здесь - обязан. Ну, что за дела :slight_smile:

Это, конечно. И зарадибога. Но это должно быть как-то на взаимных договорённостях, чтоб не было претензий со стороны автора, так?
Взаимные договорённости - это когда автор, зная членов жюри и условия конкурса, в здравом уме, трезвой памяти и по собственному желанию выдвинул, а редакционная коллегия задвинула =) вынесла свой вердикт.

Я видела, Коля, спасибо тебе и всем парням спасибо :2: Это было внезапно, и, хоть я участвовать не собиралась, было оч приятно увидеть, хоть ресницами махать и не махала ))) Могу постфактум чёнить изобразить)))


Если это вопрос, а не отписка, то решение такого случая простое.
В условиях конкурса прописывается конкретно, чего НЕ должно быть в описаниях-конкурсантах.
“Описание должно … быть авторским… если это перессказ из других источников, то в описании должны быть ссылки на все первоисточники информации… быть грамотным … быть не менее шести предложений =)” и так далее, это я так, примерно, конечно, обозначила.

Конечно! Я полностью с тобой согласна. НО! Оценивать литературные качества чужого описания можно лишь с согласия автора, а не по умолчанию.
Может, автор вообще не хочет, чтобы его описания оценивали, ему без этого вполне себе хорошо живётся.
Давайте как-то всё-таки без навязывания услуг обойдёмся, мы ж не МТС и не ЦК КПСС =)
Например, мне лично вполне может не нравиться, что мои описания будет оцениивать определённый(ые) человек(люди) и я вправе отказаться от участия в конкурсе с конкретным составом жюри.

Собственно, об этом я и говорю.

Итак, подводя итоги рассуждениям:
в следующем году, если Правила проведения этого конкурса останутся в нынешней редакциии, если по-прежнему будет поголовная обязаловка, если автору не вернут свободу выбора участвовать в конкурсе или нет и каким описанием участвовать, то я лично прошу полностью исключить мои описания из конкурса.
Без обид, но я действительно хочу сама решать, участвовать мне или нет в конкурсе, в котором такие-то условия и такой-то состав жюри.

Вик, а что конкретно тебе не нравится в проведении этого (и всех остальных) конкурса, кроме “обязаловки”.
И второй вопрос. Если он тебе не люб в той форме, в которой проводится, почему ты не снялась ни разу с участия?

Эльдар, я тебе при нашей очередной встрече тогда говорила, что лично мне не нравится в данной редакции правил этого конкурса и написала это уже здесь в двух сообщениях. Повторяться не вижу смысла.
Про остальные конкурсы воздержусь от комментариев, это всё же другая тема. Скажу лишь, что, как показала практика последней пятилетки, на данный момент времени мне интересны только те, где простой “галочный” подсчёт, “сколько натопал - столько полопал”, где всё честно, своими ногами и проч. делаешь и за это получаешь заслуженное, где никто никого не подтянет на голосовашки “за брата-свата” и т.п… Реставратор, Самый путешетвующий, Смахнули пыль. Как-то так.

На второй вопрос - вот как с тобой тогда поговорили, я и не следила за этим конкурсом вообще, тему не читала (жала кнопку пометить, не заходя), ты ж мне конкретно дал понять, что прав и менять ничего не будешь =) Я вообще думала, что ты и сейчас глава жюри там и что мой разговор помнишь, ведь я тебе тогда говорила, что на таких условиях я бы не хотела, чтобы мои описания вообще рассматривались. А потом увидела перо втайнике)) Ну, да это не сильно важно. Я понимаю, что сетевая писанина может выглядеть как-то не так, как оно есть в реальности. Поэтому хочу пояснить. Я всё это написала не от каких-то обид или воинствующих принципиальностей, а чтобы обратить вниимание ещё раз на этот вопрос и высказать вслух своё мнение не только одному тебе. Делаю это ровным тоном, без флагов, спокойно :slight_smile:
Если что - можете снять мои описания постфактум.
Но про основную мысль мою я всё же прошу подумать. Хотя… Вероятно это, кроме меня, никому не интересно :slight_smile: Ну и ладно.

Если подумать - то про факт ДОБРОВОЛЬНОГО СНЯТИЯ описаний тайников с конкурса (до его начала, допустим за несколько дней) можно подумать. В самом деле: колхоз 40 лет без урожая :wink: - дело добровольное, хочешь - участвуешь, не хочешь - тачка :slight_smile: Другое дело, что сама процедра снятия тайников с конкурса в правилах пока не прописана.
А вот ДОБАВЛЕНИЕ тайников на какую-то ступень - тут я против:
основная причина озвучена выше: что невесть кто может заявить на конкурс невесть что, при наличии достаточной наглости обойдя все преграды :slight_smile: Прописать в правилах каждый нюанс невозможно: конкурс-то творческий :), тут к каждой буковке правило не приложишь :slight_smile:
плюс - дополнительная причина: жюри само просто запутается во всех этих вывертах с возвратами, когда тайник уже просмотрен, а его снова заявляют “мы их в дверь - они в окно…”. У нас жюри - дело тоже добровольное, не надо и членам жюри жизнь-то усложнять!

Основная мысль была несколько иной :slight_smile:
Зачем надо было вводить обязательное участие всех описаний вместо того, как было раньше: автор сам заявлялся? Или кто-то заявлял описание определённого автора, если оно ему дюже понравилось.

При таких раскладах и жюри меньше работы было бы, Коля :wink:
Эдьдар мне тогда сказал (не цитата, но смысл общий) - далеко не все жемчужины заявляются на конкурс в конце года и только таким всеобщим ситом можно их наковырять :slight_smile: Я возразила ему своими аргументами, но это так, всё разговоры. Никто никого не убедил :slight_smile:
А ведь решить вопрос с привлечением всех потенцальных “жемчужин” можно очень просто. Ставится рассылка общая, на каждый зарегистрированный адрес.
Текст примерно следующий (это лишь набросок, не принимать как конкретное предложение буква в букву, пожалуйста)) )
Уважаемые геокешеры!
Вот и подходит к концу очередной сезон игры.
И по традиции, администрация Игры и Совет Геокешеров проводит конкурсы.
Приглашаем всех авторов тайников и искателей поучаствовать в них!
Конкурс “Лучшее описание и отчёт”
и коротенько условия + ссылка на тайник-конкурс

все остальные конкурсы примерно так же

…”
Примерно такую же рассылку по всем зарегенным адресам в Игре и в начале года отправлять бы по-хорошему, чтоб в реставраторе, смахнулипыле, самыйпутешествующем поучаствовать успели бы те, кто захочет, но это уже другая тема.
И ведь у сайта есть на то возможности - разослать два раза в год по всем адресам инфу. Только никто не хочет.
Потому и много много лет у нас такой маленький котелок, в котором варится-тушится пара десятков особо активных давнишних, тройка-четвёрка десятков становяшихся актиными на какое-то количество лет, 1-3-5, эти периодически меняются, ну и активные новички и относительные новички + тройка-четвёрка десятков наблюдателей-молчунов (сколько по каждому конкурсу голосует по почте? человек по 30? Даже за геоэкспедицию, где надо было просто ткнуть кнопку без лишних напрягов, 80) . И много народу, кто играет в своё удовольствие, не зная ни про форум, ни про конкурсы, ни про итоговые)))

Так у нас есть с чем сравнить: конкурс по отчетам идет в том же порядке… их там набегает аж под 40 штук… :frowning:
При этом хороших отчетов в разы больше! Сами авторы отчетов (это из тех, кто следит за всякими конкурсами и т.п., то есть - уже меньше 50%) часто просто стесняются выдвигать свои отчеты, а найти столько “доброхотов”, чтобы перечитать все отзывы…
При этом подавляющее большинство отчетов остаются “за гранью обозрения”, при этом многие не только не хуже - а даже лучше, чем те, которые заявлены!
И ты хочешь перевести подобную практику в описания? Что бы их тоже заявлялось по 40-50 штук за год? Причем - не лучших, а просто описания тех авторов, которые не побоялись заявить о себе (а многие - стесняются, по себе знаю… и не только).

Ну, во-первых например у меня все рассылки от geocaching-а приходят прямо в спам :slight_smile: И это - не моя причуда, а mail.ru.
Во-вторых, даже если рассылки приходят не в спам, то далеко не все их читают :slight_smile:
а в-третьих - со стеснительностью-то как? Отменить? Подавляющее большинство игроков (причем не зависимо от времени находжения в игре, количества и качества созданных и т.п.) стесняются заявлять что-то на (страшно подумать) лучшее описание! Как с ними быть?

Вопрос яйца выеденного не стоит

Конкурс объявлен заранее? Объявлен. Те из авторов, кто не хочет участвовать, имеют право заявить самоотвод своих тайников? Конечно, могут. Чтобы было совсем “чисто”, достаточно в Положении конкурса следующего года написать типа “Авторов, не желающих участвовать в конкурсе, просим до его начала написать в оргкомитен по такому-то мейлу”. И никаких проблем. Ни дурацких рассылок по адресам, которые не факт, что прочитаются. Ни проблем со строптивыми авторами, которые любят “махать кулаками после драки”. Не прочитал заранее официальное объявление на сайте, не отписался - сам себе злобный Буратино.
PS Кстати, ничего страшного не вижу в том, чтобы снять с прошедшего конкурса работы протестующего автора “задним числом”. Пересчитать места не так и сложно. Но нужно ли это, Викка?

Никто никакими кулаками и не машет, не надо передёргивать.

Такая практика была изначально и до 2014 года. И лично мне так нравилось больше именно тем, то участие было по собственному желанию, ане по обязаловке.
Но нет, я не предлагаю целиком обратиться в прошлое. А подумать о лучшей проработке имеющегося настоящего с учётом прошлого.

Вот поэтому я и сказала изначально о комбинированном подходе.
Ты прочитал это так, что я пишу законченный вариант инструкции какой-то)) Но нет же.
Пусть ещё пример: объявляется конкурс и в нём приписка: “Уважаемые авторы! Изначально у нас к рассмотрению принимаются все описания созданных действующих тайников такого-то периода. Работа жбри начнётся ** ноября. Если у вас есть возражения по каким-либо своим описаниям или вы в принципе не желаете принимать участие в конкурсе, то просьба прислать заявку об отводе до ** ноября.”

Что-то типа того или подобного. Так хотя бы решится вопрос о том, чего ты так боишься)) Ну, тех, кто “если не пускают в дверь, пролезу в окно и прибавлю работки жюристам” =)
Да и вопрос о том, что автор будет или не будет участвовать по собственному желанию решитсяя, в общем-то.

А Vladsc написал непозитивный и неконструктивный комментарий в духе накидывания на ::lsdinka::

Ну совершенно неконструктивно… Тогда и у тебя тоже неконструктивно? (:P)

У меня конструктивней ::lsdinka:: Социальнонаправленней - ибо учитывает интересы авторов в бОльшей степени, ты же пишешь с ореолом негативной окраски "а ежели не хотите, путь даже и частично, то пошли вон целиком ::dkorovin:: "

Не - интересы Жюри и геокешеров в целом более социальнонправлены, чем автора-одиночки. С учётом каждого “особого мнения автора” им рехнуться можно ::buba::

Ну, практика такая была не до 2014 года, а до 2011…
Но об самоотводе стоит подумать, пока (за все эти годы) никто на самоотвод не подавал :slight_smile: (даже CJ :slight_smile: ) Если что - первой будешь ::lsdinka::

чего-то это уже ответвление в другую сторону и опять искажение, а повторять мне уже надоело :2: