Трезвость - норма жизни!

А вот тут ты врёшь. И я тебе сейчас это популярно докажу.

Как зимний водятел, ты пользуешься зимним стеклоомывателем в машине. Он может пахнуть яблочком, ландышем, морским прибоем, и т.п. Но в основе зимней стекломойки состоит изопропиловый спирт. И то, что тебе из вентиляции авто в личико летит приятный запах, означает, что в твои лёгкие летят и пары изопропанола. За твой рулевой день набирается достаточное количество, чтобы тест на посту ГИБДД (и, тем более, в клинике) показал состояние лёгкого опьянения.

Не обольщайся. Ты тоже сознательно употребляешь изопропиловый спирт ингаляционным методом. И спорить бесполезно: ты делаешь это сознательно, заливая зимнюю стекломойку в бачок.

И так же сознательно парами изопропилового спирта дышат твои пассажиры: жена и дети.

В данном случае ты сознательно исказил мой ответ,

Я написал выше, чтоб найти ответ, что это за спирт, воспользоваться поиском.

Сознательно этот спирт, повторюсь, не употребляю и сознательно не вдыхаю ингаляционым методом (ещё не зима). Спасибо что разъяснил, теперь возможно придётся вдыхать этот яд осознанно, если не удосужось найти менее вредную альтернативу ))

Так что кончай передëргивать мои слова и бросай пить этиловый яд, а то так твои познания могут свестись на ноль.

Существует ли безопасная доза алкоголя для человека?!

[video]https://youtu.be/e7UIM7b34Aw

Как же надоела эта пропаганда!!!

Слушай, Александр, ну, может, уже хватит! То ты за коммунизм всех яро агитировал. Теперь вот новая пропагандистская фишка у тебя появилась.
Очень похоже на некое зомбирование и элементы сектанства. И всё так навязчиво и агрессивно!

Александр, пойми! Здесь на нашей площадке - форум игры геокешинг - все взрослые и давно сложившиеся люди со своим жизненным опытом, взглядами, мировоззрением и т.д. И, считаю, бессмысленно и даже как-то не очень красиво навязывать им свою новую “религию, веру” да ещё в такой откровенно пропагандистской и навязчивой форме. Как-нибудь сами разберёмся что хорошо и что плохо. Не в детском же саду! И даже не подростки мы тут. Которых надо вразумлять и учить.
Я бы посоветовала бы тебе вести свою агитацию, вразумлять и наставлять на “путь истинный” на других интернет-площадках и с другой аудиторией. А, может, даже лично в детские садики, школы, ВУЗы, места молодёжных сборов ходить и выступать там.

Да ещё и в свете знаковой юбилейной Итоговой встречи этого года твои высказывания и критика (фу,фи - опять в коллективную попойку встреча превратится) как-то не способствуют дружелюбию, геокешерскому сплочению и хорошему настроению.

Всё! Мы уже все (кто читает форум) поняли, что ты отказался от употребления спиртного и за трезвый образ жизни. Это твоё право и твой выбор. Но не надо так агрессивно и навязчиво обращать нас в свою “веру”. Как-нибудь сами разберёмся.

Обсуждение смайликов приняло какую то странную форму. Я, кстати, тоже химического машиностроеня вуз закончил, и первые 5 лет работал в хим лаборатории, получая каждый месяц 4 литра этанола. Могу сказать, что рассуждения о его токсичности теряют всякий смысл, когда воочию наблюдаешь спившихся коллег, которых там было немало.
В предыдущем своём сообщении, я выразил несогласие борьбой со смайликами. Но это относилось к методам борьбы со злоупотреблением алкоголя. Например, я был против методов борьбы с пьянством, которые развернули в конце 80-х прошлого столетия. Совершенно очевидно, что они имели в целом отрицательные последствия и такими топорными методами действовать нельзя.
Но я согласенн с Санчозом в том, что алкоголь принёс человечеству столько вреда, сколько, наверное, все болезни, войны и пожары, вместе взятые. Глупо мириться дальше с таким положением. И раз разговор перешёл в плоскость обсуждения токсичности алкоголя, то смысла в этом я вообще не вижу, т.к. основные беды исходят не от токсичности, а от ЗАВИСИМОСТИ. Вот с зависимостью и надо бороться. И это очень трудная и долгая борьба. Да, не такая прямолинейная, как видимо, кажется Санчозу, но то, что такую борьбу надо вести и человечество рано ли поздно одержит в ней победу, я не сомневаюсь.
Человечество, находясь в 21 веке тратит коллосальные средства на ликвидацию последствий употребления алкоголя. Да, большинство участников данной дискуссии, лишены алкогольной зависимости, но это не гарантирует их от встречи с пьяным водителем на дороге, или с гибелью на пожаре, устроенного заснувшим с окурком алкоголиком.
Да, всё что я сказал - прописные истины, абсолютно очевидные и ясные, наверное для всех. Но тогда, что мы сейчас обсуждаем, и для чего???

Можно эту тему считать созданной мной в предверии Итоговой.
Я уже не раз ездил на Итоговую с ребëнком. Который видит, что за столом постоянно бухают. Я хотел бы чтоб народ осознал, пагубность такой практики перед детьми. Не только за столом Итоговой, но и на геовстречах, за столом в компании, в кругу друзей и родственников. Мы фактически своим примером вовлекаем несовершеннолетних в употребление алкоголя.
А то что получается: на детских площадках, в общественных местах употребление запрещено, а тут “культурно” “в меру” самоотравляться можно и при детях?!

Я всегда выступал за легализацию огнестрела (кроме аатоматического), за легализацию гей-браков, и за легализацию конопли (и ее производных).

Фу, какая гадость.

Процитирую тебя же:
Леонид,

И вообще такой подлости, публичных оскорблений и порции говна кого от кого, но от тебя не ожидал.
Заканчивай бухать, до добра это не доводит.

А давайте проведём здесь (+ в Телеграм-канале, региональных чатиках) референдум, ну, или голосование, или опрос: кто за то, чтобы сделать все геокешерские встречи (итоговые и региональные) безалкогольными. И если большинство выскажется “за”, то официально узаконим это в Правилах игры.

Ясен пень, что идти по пути наименьшего сопротивления легче, но это не значит, что этот путь верный.

Коллеги! У нас появился новый Мессия! :smiley:

Ага, вам повезло :smiley:

Пришел Адмирал Ясен Пень.

Так, по порядку!
Все на свете ядовито. Кроме ЛСД -еще никому не удалось установить его токсическую дозу. Но это не значит, что он безвреден.
Отсюда вывод один: важна не ядовитость вещества, а вред, наносимый явлением. Так любые радикальные формы любой религии не ядовиты, но безусловно деструктивны для общества.

Далее. Общество, где присутствует алкоголь, не обязательно сопьется или деградирует. У меня 8 лет открыто в лаборатории стояло 50-200 литров этанола и до полутонны изопропанола. Все, разумеется ХЧ. Ни кто не выпил ни одной капли. Ещё любители упарываться оценили бы залежи ксилола, ацетона и прочего летучего-дурманящего, но ни кто не прикасался, а наоборот шипели, что пахнет.

Омывайка токсична. Есть три стула три варианта:
Классический изопропанол - воняет, как трёхдневный портянки Кощея Бессмертного. Часто добавляют отдушку, но работает то же правило, что и с оддушками для биотуалета: чтобы что-то затмевало запах дерьма, оно должно вонять сильнее и противнике. То есть, отдушка не убирает ядовитости и запаха, а просто маскирует. Но плюс к парам изопропанола, человек получает ещё и отдушку, которая тоже не нектар и не амброзия.
Часто добавляют разные гликоли, у кого на что хватит денег. Они меньше воняют, хорошо препятствуют замерзанию, но густеют на холоде и омыватель льёт на полшестого.
Я готовлю сам из купленного на Авито изопропанола - получается дёшево и минус отравление отдушкой.

Этиловый спирт: он дорог, так как акцизы. И его могут унюхать сотрудники с мигалками. Его продажа в качестве незамерзайки невозможна, так как незамерзайки по документам - крепкий алкоголь. Можно заливать водку, при отсутствии незамерзайки.некоторые льют хвосты от самогона. Пахнет она значительно слабее изопропанола.

Метанол. Во многих странах законный компонент омывайки, но у нас по понятным причинам запрещен. Не полезен, пахнет как этанол, стоит три копейки, но сильно неполезно.

Все спирты метаболизируется алкогольдегидрогеназой.
В норме это этанол. Он распадается на воду и ацетальдегид, который выводится лёгкими и с мочой. Именно он даёт тот знаменитый уксусный душок с похмелья.
Если хлебнуть метанола, то тот же полезный фермент алкогольдегидрогеназа налетает из него не ацетальдегида, а, считайте что формальдегида, который очень любят сетчатка глаза и почки. Точнее любит его весь организм, но вот почки и глаза отказывают раньше всего. Народ слепнет, может, но продолжает пить.
Что получается из изопропанола сказать не могу, так как всего лишь медик, а не химик. Но организму тоже очень не нравится, особенно астроцитам глиальных оболочек головного и спинного мозга. Упиться насмерть им сложно- засыпаешь. А вот алкогольная нейропатия развивается на порядок быстрее и получите психозы, тремор, сниженный интеллект.

Алкоголь в организме, как я уже сказал, перерабатывает спецфермент, который есть у всех, кто исторически питался растениями. У народов крайнего севера его нет. И эти люди мгновенно спиваются, опьянение быстрое, дозы относительно небольшие, держит очень долго. Они могут пить хоть метанол, хоть изопропанол, хоть черта лысого, но погибают от алкоголя быстрее.

Если перебрать и фермент явно не справляется, то печень врубает Цитохром. Это такой берсерк с двумя топорами, который начинает кромсать алкоголь не на привычные и легко выводимые метаболиты, а хрен пойми на что различной токсичности и усвояемости. Он неспецифичен и с радостью кромсает вообще все, что попадет в область видимости. После этого ооочень плохо.

Тэээкс… объемы, дозы и прочее.
Исторически сложилось, что растительноядных человек постоянно потихоньку волей/не волей упарывался. Большую часть времени неосознанно:просто поедая подбродившие ягодки, травку, коренья, перезрелые плоды. Люди заметили, что если разболтать муку в воде и дать постоять до образования пены, эту дрянь можно пить. Вкус омерзительный, но за то никто не заболевает кровавым поносом. Именно так и возникли традиции питья пива и вина, в ТЧ и разбавленного. Образовался фермент в нужном количестве. Он все с радостью переваривал и в е были довольны, но потом пришли новые технологии и народ стал намеренно упарываться. Если не превышать физиологическую норму, то вреда никакого совершенно нет. Но дело в том, что и кайфа нет. Вообще ничего нет. Это продукт питания. Квас, кефир, квашенная капуста, ряженка, сметана. Они полезны для здоровья и вкусны.
Пиво тоже будет полезно для здоровья, если пить его по 50 грамм в сутки во время еды, а не 9 литров под футбол и так вторую неделю.

Крепкий алкоголь в природе не встречается и спецсистем к нему нет. Но… Разовый прием раз в неделю-две или реже, не до состояния синих огурцов, совершенно безвреден. Важные поправки: если он становится обязательным атрибутом праздника, выходных, футбола,социальной смазкой и тп, то это сформировавшаяся зависимость. Если проходя мимо винного ларька в душе ничего не цокает, то все нормально.

Теперь про себя, раз предлагали: в возрасте 14-16 лет в компаниях расписался знаменитый 777 из пьяного магазинчика на Арбате. Стоил сначала 32, потом 38, а затем совсем космические 43 рубля. Все пили и я пил. Выпил и можно не беспокоиться о том, что о тебе подумают, смел, красив и искрометен. Апогей был в 18 лет, когда однажды проснувшись утром на вписке я чётко осознал, что пью просто за компанию, влитый в меня стакан вина ни коем образом не меняет мой мозг, а значит вести себя болтливо и развязно я могу и без алкоголя, состояние опьянения мне неприятно, а ещё я трачу на это деньги. Я просто перестал квасить. Вообще. На пару лет-то точно. За это время я стал встречаться с будущей женой, поступил в институт, и тп. Позже, сильно позже, я стал пить снова, но это бывает не каждый месяц. Это не в праздники, а, как правило, по сочетании крайнего утомления и дальней поездки. Пью, в основном, очень крепкое, но не больше 50 грамм. Только в процессе еды. Потому, что так выпитое оказывает правильный эффект и лучше ощущается вкус напитка. Больше 50 не пью потому, что перестаю чувствовать нормально вкус, а если нет вкуса, то зачем что-то есть. Да, в идеале, напиток ещё запивать горячим крепким сладким чаем или черным кофе. Так ещё вкуснее. После этого и спится прекрасно и ужин вкусный. Пример- морошковая настойка под запеченую треску с картошкой во втором часу ночи на турбазе под Беломорской после 18 часов за рулём по сильно разным дорогам, отбивания от Сегежских гопников и блуждания по болотам.
Мой рецепт не универсален. Я знаю, что от 50 мл 20-40° алкоголя я не получу выхода за физиологическую черту, у меня не разовьётся зависимость, и я не в косу на стол к криками йехууу. В машине всегда лежит литровая фляжка с бекхеровкой, но открываем ее не каждую поездку. Если открываем, то чаще для столовой ложки в вечерний кофе

Что касается детей- старшее поколение не мыслит Новый Год без шампанского. Я же обычно пью компот: шампанское ненавижу, компот люблю. По вечерам за столом ни кто не выпивает. При том, дети любят кефир, квас, сметану, то есть, то же в каком-то смысле алкогольные напитки и продукты.
Я объясняю им, по мере возможности, что это, это и это-допустимо, а сколь мерзко выглядят алкоголики они и сами регулярно видят.

Резюме: любая упоротость непродуктивна. Будь то целибат, абсолютная трезвость общества, алкоголизм или табакокурение. Любая зависимость, ИМХО, деструктивна. Чем меньше зависимостей, тем свободнее жизнь. Но не нужно видеть зависимость там, где ее нет.

Виктор, я в восхищении! (С)

+1
И я тоже! (tu)

Виктор, рад что у тебя осознанный подход к проблеме самоотравления и славно, что ты разложил всё по полочкам, но и тут ты фактически оправдываешь употребление яда.
Устал, гопники, накопилось проблемы - отравись. А что это как не реклама яда?!
А почему тогда не курнуть, не кольнуться? Немножко не считается?! Как бы не так!
А если ты не один, с женой, с детьми, с друзьями… У тебя допустим отличный самоконтроль, но у окружающих может быть такого и не сформировалось.
И глядя на тебя, когда ты уставший залпом или смакованием выпил рюмку, окружающие тебя люди могут увидеть в этом призыв к действию ( устал - отравись) - твой личный пример, намного эффективнее, чем сотни слов.
Поэтому здесь не упоротость, а попытка донести до читателей, чтоб пришло осознание, что самоотравление это вред себе и окружающим.

Может мои методы не эффективны, но посыл думаю всем понятен.

P. S. Пить шампанское на Новый год, как я уже писал, навязанная традиция. До 50-х годов что такое шампанское советский народ в большинстве своём не знал.

Но зато прекрасно знал, что такое водка и самогон!:5:

Путь к долголетию - отказ от мяса!

Александр, а что только на агитации за отказ от алкоголя останавливаться, а? Есть в нашей жизни ещё много всего, что вредит здоровью, сокращает продолжительность жизни и в конечном итоге приводит к смерти.
Вот, например, поедание мяса - тоже очень вредно. Доказано.
https://yandex.ru/turbo/medikforum.ru/s/beauty/73518-6-dokazatelstv-togo-chto-upotreblenie-myasa-uskoryaet-process-stareniya.html

Срочно обращаем всех в вегетарианцев!!! Поедание мяса - это поедание трупов! Задумайтесь, люди!!!

Что самое вредное и опасное

А вообще самое вредное и опасное - совсем другое!

[attachment 8656 2.jpg]

Да, это я в курсе, Юра с Осознанки меня просветил. Думаю для этой темы нужно отдельную ветку форума делать. “Трупная пища” например. Давай, Наталья, дерзай. Может и меня увлечëшь ))
[video]https://youtu.be/i5-LDSyMGQU