Чудака бы не стали запикивать 
n/t
Мне иногда кажется, что некоторые максималисты, вроде тебя, видят мир как собаки - чёрно-белым. Им кажется, что они его так упрощают, на самом деле искажая смысл ситуации.
Безусловно, говорить человеку в глаза приятности, а за глаза гадости - это лицемерие. И никакими более обтекаемыми синонимами ты об этом не скажешь.
Но бывает так, что одно и то же можно сказать по-разному в зависимости от обстоятельств. Помягче и пожёстче. Восприятие разное, но смысл тот же, понимаешь? [Вот, сказал, что не буду тебя переубеждать, а сам пытаюсь, лицемер].
Представь, что я у себя дома спросил тебя о том, что ты думаешь о тайниках какого-то бездарного игрока. Ты в цветах, как ты умеешь, расписала мне, какой он “классный автор”. Ты бы и ему при встрече сказала, но не так. А тут бац - и у меня в этот момент оказался включен с ним скайп. Неужели не поведёт?
Вик, ну есть же понятие “высшая справедливость”. Ну, “подвинешь” сегодня одного идиота из “своих”, так кто на его место придёт? И придёт ли? И не будет ли ещё хужее, чем сейчас? Проще попробовать “погасить волну”. Ну там типа, что вы хотите, она ж мать троих детей, они все ненормальные у них есть психические отклонения… “Надо понять и простить”… (с) не моё.
Дело в идентификации «свой» — «чужой»
ИМХО, когда дело касается её, то справедливость уходит на второй план. Вспомни недавнюю тему «Квадры vs. пеше/велоходы» или «Снегоходы vs. лыжники». Да просто «Геокешены vs. негеокешеры». Как мне кажется, в споре с противником начнёшь в первую очередь защищать того, кто близок по духу, интересам, увлечениями, одним словом «свой». И уж потом будет справедливость. Либо, как уже заметил Владислав, этот «свой» должен оказаться таким чудиком, что защищая его окажешься идиотом, вот тогда и справедливость будет сначала.
Жизнь, ИМХО, такая штука, что если правдоруб в глаза на все 100%, то не проживёшь долго в обществе. По крайней мере не сможешь в него вписаться, поскольку тут же прослывешь сволочью каких мир не видал, моральным уродом и т.п. Приходится лицемерить: в глаза улыбка, в личке — поливание помоями… Или поливание просто потому, что нужно пар выпустить и стопоров в этой личке нет.
забавно =) У тебя дома в декабре как раз такое и сделала) Разница лишь, что перед этим вслух на форуме: http://www.geocaching.su/phorum/read.php?1,235479,238690#msg-238690
Могу и при встрече на GPS-Team’e в грядущем июне МагДи всё в лицо это повторить, если требуется для разъяснения ещё раз )) Мне ведь для этого даже ::stereometria:: не надо)
Эльдар! Да, ты во многом здесь прав, но не в моём случае.
Да, я максималист. Возможно, это моё наказание, блин.
У меня глаза уже в лицо не вмещаются О_О
ну как же так??
Блин, ладно. пусть геокешеры-негеокешеры, но йёшкин кот!
Здесь же мы все геокешеры! И Почему Член Сг более свой, чем не член, особенно если этот неЧлен активный неравнодушный геокешер не один год живущий Игрой?
апд. нафиг, пойду прогуляюсь… а то мне уже от этой темы не по себе просто((( кошмар какой-то…
Ты там только телефоном шибко не свети под ноги. А то придётся адидасникам всю правду о них сказать в лицо. В лицевину прям. ::agress::>:D<
Это не закон природы. Это личный выбор каждого. Потому что у человека всегда есть выбор, каким быть и как поступать. Так что всё вышенаписанное не оправдывает людей - только они сами делают для себя свой выбор.
Викка молодец. Я её уважаю и согласен с ней на этот счёт.
Вот с этим согласен. Посему и остаюсь при своём мнении.
Говорить,что думаешь и думать, что говоришь - это две большие разницы.
Атом — по гречески «неделимый»
Отступление от заголовка.
Выдернутый из фразы кусок выглядит весьма странно, согласен, поэтому курсивом добавил остальное. И в цитируемый тобой текст я вкладывал смысл не этого куска, а всей фразы, согласись, что это чуть-чуть меняет смысл. И ещё — я торопился, поэтому что-то по привычке скомкал, что-то опустил, а вышло как всегда: косноязычие и «говорим одно, подразумеваем другое».
Если чуть более развёрнуто, то пропущено то, что существует этика, правила приличия и хорошего тона и т.п., которые диктуют некие нормы поведения и общения, но оставшись наедине с некой группой товарищей в приватном пространстве, можешь позволить себе сказать то, что на людях не скажешь. И именно это я имел ввиду под «приходится лицемерить» — приходится сдерживать себя в оценках в публичном пространстве, чтобы не стать сволочью необразованной, хамом и пр. Это не значит, что оказавшись в привате тут же начнёшь изливать желчь, но, для выпуска пара, можешь это сделать, т.к. понимаешь, что обид со стороны собеседников не будет.
Это же и ответом Денису на его пост. Я тоже уважаю этот выбор (быть лицемером или нет), но не согласен с тобой в том, что это не закон природы — естественный отбор никто не отменял и идущий против толпы имеет все шансы лишиться жизни, поэтому не иметь потомства и, соответственно просто инстинкт, чувство самосохранения — закон природы — заставят двигаться вместе с толпой, если хочешь жить. Но да, закон, необязательный к исполнению: можешь переть против течения, никто не заставляет и нужно иметь большую силу воли, чтобы поступать так.
Теперь про атом: древние греки в это понятие нечто отличное от представлений современных физиков, которые доказали, что очень даже «делимый» и до сих пор непонятно делимый до каких пределов.
Вот в этой цитате ключевое слово «здесь». И мне, если често, удивительно что тебя удивляет: ты же читаешь форум регулярно и так же регулярно тут пишешь. Ты видишь здесь тишь, гладь и Божию благодать? Мир, дружба, «сударь», «сударыня», «не соизволите ли», «ах, оставьте!»? Т.е. ты ни одной словесной баталии ровно вот до моего поста не видела? Прости, Викк, но на какой форум ты ходишь и куда пишешь?.. Ладно достаточно вопросов, объясню своё мнение: в рамках социума, точнее группы (дальше выбери что больше нравится) человечество, евразийцы, россияне, украинцы, москвичи, челябинцы, офисный планктон и т.п. мы — безусловно единомышленники, представители группы «геокешеры». Это не равнозначно тому, что «негеокешеры» хуже или лучше — они другие, «чужие». Но чужие не в негативном смысле, а в том, что не разделяют наше увлечение. А вот заходим на форум. Мы все «свои» — атом, неделимый? «Индейская национальня изба — фигвам называется» (с) пёс Шарик из Простоквашино.
Далее в произвольном порядке что приходит на ум то, как могут делиться «свои» (опять же не для того, чтобы кого-то принизить, записать в «недо-», просто констатация): мужчины, женщины, взрослые, дети, горожане, сельские жители, жители миллионников, жители небольших городков, автомобилисты, пешеры, велосипедисты, джиперы, владельцы недоприводов, любители экстрима, бамперщики, сеятели, искатели, спортсмены, время-от-временщики, любители природы, любители техногена, любители поиска в городе, туристы, тусовщики, любители церквей, нелюбители кладбищ… Этот поток сознания — то, как могут быстро организоваться кружки по интересам, причём внутри одного кружка могут оказаться свои подгруппы. А теперь представь, что всей этой фигни нет, но есть на форуме пользователи, модераторы, администраторы, советники, дипломная комиссия — это не кружки по интересам в прямом смысле слова, но ИМХО, в ДК не попапут те, кто не разделяет взгляды (интересы администрации и председателя ДК), в совет не выберут кого ни попадя — мало выдвижения кандидатур с общего форума, есть ещё и голосование советников. И это тоже «свой» — «чужой».
И ещё раз: «свой» — не синоним «правильный, настоящий, достойный меня любимого», а «чужой» — не «противник, враг, недостойный». «Свой» — принадлежащий к какой-то группе, отличной от остальной массы игроков, «чужой» — к этой группе не принадлежащий. Всё, никаких других смыслов. Когда идёт жаркий спор на форуме я не могу позволить себе мат не только потому что я модератор и вообще не люблю мата, а ещё и потому что есть этикет и мат на публичном форуме не даст никакого положительного результата. Но в личке, когда начинается сказка про «мочало — начинай сначала» я могу позволить себе обматерить собеседника в том случае, если я знаю точно, что это его не оскорбит, но градус кипения в самом себе снизит. Матершина — признак бескультурия, но собственное душевное спокойствие в данном случае важнее. А тот негатив, который уже достаточно долго царит на форуме (в том числе и по моей модераторской вине — не могу банить или отправлять в читальню направо и налево при первом подозрении, и при втором тоже, и при третьем и так далее, жалко всех) тоже как-то не способствует тому, что в закрытом форуме можешь высказать всё, что накипело в чуть более резкой форме, нежели на общем форуме. Не оправдание, но просто констатация.
И вот честно — мне по барабану что обо мне думают и говорят за моей спиной (в привате, закрытых форумах, по телефону и т.п.). Тех, кто мне неприятен в общении, я стараюсь игнорировать и однозначно не включу в круг своих друзей, а остальное ерунда.
Хорошему посту пять звёзд и рекомендация! 
(tu)
Не вполне согласны с мнением про выборы в Совет, но в остальном всё так и есть!
Андрей, то, что Вы написали - абсолютно правильно. И вся текущая ситуация мне, почему-то, очень напоминает великолепный фильм Эльдара Рязанова “Гараж”.
В фильме и отношения “свой - чужой” присутствуют, и случайно всплывшие факты… Про остальное говорить не буду, надеюсь, моя мысль ясна.
Могу только порекомендовать этот фильм к просмотру всем.
Не сомневалась вот почему-то в чём-то подобном. Ведь только сильные духом люди готовы признать свою неправоту и извиниться.
да сколько угодно. хотя оформленного чёткого мнения нигде и не звучало.
Я разочарована, да. Ну да и фиг с ним.
Как мне сегодня по всей этой ситуации написал в личке один очень хороший человек:
“Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на тех, с кем тебе не по пути.”
вот я ждала, что кто-то обязательно напишет не в тему и обязательно какую-нибудь банальность…
Речь шла несколько о другом.
И на такой сабдж в конктексте предыдущего разговора можно дать подобное же проолжение, коль вечер цитат пошёл
Люди видели бы вокруг себя много прекрасного, если бы не были так злы.
Жюль Ренар
Счастлив тот, у кого есть семья, где он может пожаловаться на свою семью.
(с) он же
Если во фразе есть слово «задница», публика, как бы она ни была изысканна, услышит только это слово.
и снова он (с)
Каждый жил не так, как хотел, и рад был про это забыть, а напившись, эти тусклые тупые души уподоблялись богам, и каждый становился владыкой в своем раю, вволю предавался пьяным страстям.
Джек Лондон, “Мартин Иден”
Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, — это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь.
Чарльз Буковски
Хотя с тем же успехом в том же русле будет уместен, например, совет:
[i]Как постирать перьевую подушку
И хотя сейчас все больше пользуются подушками из современных материалов, холофайбера и т.п., перьевые подушки совсем не редкость. Но как и любая вещь, подушки со временем загрязняются и их необходимо стирать. Но как постирать подушку?
Для начала нужно аккуратно распороть навлочку и извлечь перо и пух. Затем в ванну или большой таз налить горячую воду, добавить стиральный порошок, нашатырный спирт и рукой вспенить раствор. На 10 литров воды необходимо добавить большую горсть стирального порошка и пол стакана нашатырного спирта.
В полученную мыльно-спиртовую смесь погружают перо или пух, придавливая их рукой. Замоченный наполнитель подушек оставляют в растворе на 2-3 часа. Затем вытаскивают его небольшими порциями, захватывая ладонью, и всякий раз отжимая из пуха и пера воду. Все складывают в наволочку, которую позже прополаскивают под краном теплой водой, чтобы вымыть из наполнителя остатки порошка.
Просушивать перо и пух разкладывают тонким слоем на ровной поверхности. Чтобы высохший наполнитель подушки не разлетелся, на время высыхания его прикрывают марлей. Сначала перо и пух просушивают при комнатной температуре, регулярно переворачивая и вороша для быстрейшего высыхания. Потом наполнитель можно перенести в более теплой место (например на батарею) и досушить. Обязательно дождитесь полного высыхания, даже небольшая остаточная влажность может вызвать плесневение и гниение пера. Во время сна вдыхать споры плесени и нюхать запах гниения не только неприятно, но и вредно.[/i]
да, Андрей. после такого развёрнутого ответа (а от тебя в публичке не часто оное увидишь) всё зазвучало несколько по-другому. Спасибо.
только вот есть кое-что и в этом твоём сабдже, от чего снова становится грустно.
и хрен с ней, с ДК, мне та песочница более неинтересна, но вот про Сг это печально. Может, я и идеалист, но…Сг всё-таки должен быть объективен. В том числе, при выборе туда новых Ч.
А то в ситуации, если там собралось большинство, кому не нравится игрок Х, хотя он имеет 2000 тайников в найденых и 150 в созданных и лет 10 игры, то у этого игрока, если бы он пожелал войти в Сг или его кандидатуру выставили другие, шансов ноль. Именно из-за “свой-чужой”.
Т.е., это практически признание того, что “властьпридежащие” в геокешинге не умеют быть объективныи справдливы. А это означает совсем печальную печаль…
Но то уже другая история.
А с этой закончим, пожалуй. Уже все желающие высказались, кмк, и “показали себя во всей красе”.
Викка, и это тоже нормально. У нас в велоклубе Совет Клуба тоже не выбирают, а туда приглашают. И даже не заморачиваются сбором предложений от “рядовых участников”. Это рабочий орган при Администрации, он должен функционировать в заданном “отцами-основателями” направлении, а не выражать широчайший диапазон мнений. Я вот, например, несмотря на много-многолетнюю активность, только 16-го марта удостоился приглашения на заседание СК. Куда и поехал, после того как взял пару тайников с Santa team’ом. ::canep:: (Там на форуме я тоже частенько балуюсь выражением “личного мнения”, что не всегда “в струе”)
Викк, объективное мнение — утопия, иллюзия 
Мнение — точка зрения субъекта по какому-то вопросу. Соответственно, он, либо даст голые факты без оценки, либо привнесёт в эти факты свою, субъективную, оценку. В первом случае будет простая констатация факта, во втором — субъективное мнение. Голые факты неинтересны в большинстве случаев, а оценка этих фактов, т.е. мнение по ним будет субъективным по определению.
Простой пример:
Сами факты говорят ровно о том, что написано выше. А мнения будут совершенно противоположные: джипер скажет, что они герои, т.к. этот маршрут ни разу не проходился и при наличии болота посередине вообще считался непроходимым, а пешеход или велосипедист в лучшем случае назовёт козлами — все дороги разбили, брод ухайдокали и углубили, экологию болота порушили. Причём оба мнения правдивы, только с разных колоколен. Опять «чёрное и белое», «свои-чужие». Вот только кто из них кто и чьё мнение объективней?
Большинство советников должны быть, как минимум, на одной волне с администрацией, иначе в Совете делать нечего. Одних цифр по созданным-найденным-восстановленным и количеству лет в игре недостаточно для Совета. Сейчас не слежу за выборами-выдвижениями, поэтому не могу сказать, что конкретно должен сделать игрок, какую пользу или инициативу принести в игру, чтобы стать советником. Но по большому счету, Совет — не управляющий игрой орган, а помощники администрации. И когда ты оказываешься в Совете, начинаешь думать чем можешь быть полезен сам и насколько полезен-бесполезен именно конкретным людям (администрации) тот или иной кандидат. Не считай участие в Совете какой-то привилегией, властью и т.п. И не жди объективности, всё пропустится через призму отдельных субъектов (не ругательно — мы ж все субъекты :)), составляющих Совет, со своим субъективным мнением.
Кстати, в некотором роде участие в СГ вносит в жизнь игрока дополнительные геморрой: от тебя начинают что-то требовать, тебя начинают попрекать тем, что «тыжежсоветник!», каждое твоё слово начинают воспринимать как официальную точку зрения администрации и т.п. А в форуме регулярно ругают за то, что вот сколько замечательных предложений, но ничего не сделано, а вот плюшки пообещали и ничего нет, а про пряники говорили и забыли. Но при этом от советника зачастую практически ничего не зависит. Он не может сам раздать плюшки и напечь-развезти пряники, да и не платят ему за это — а у него своя семья, работа, игра, в конце-концов. А в ответ снова-здорова: «а вас за руку никто туда не тянул, взялся за гуж — не говори, что не дюж» и в том же роде…
На самом деле пользу игре можно приносить и не входя в Совет: у тебя есть идеи, доноси их до администрации сама, можешь кодить-программировать — предлагай помощь, куча свободного времени — читай новые тайники, блокноты, смотри альбомы и тереби модераторов. Вполне возможно что и сама станешь модератором-программистом-кем-то ещё, кто приносит реальную пользу сайту.
Всё вышенаписанное — ИМХО и лично моё субъективное мнение.
Даже 3000 найденных тайников и сто пятьдесят лет активной игры не делают автоматически человека справедливым, принципиальным и беспристрастным.
Ты не поверишь! (с), но можно быть славным парнем с нулевой статистикой или с парой созданных косячных тайников и быть активным игроком с кучей созданных/найденных и при это оставаться абсолютной какашкой.
))))))) Андрей))
Блин, я сейчас на телефоне, толком не напишешь, но мимо последнего абзаца пройти не могу))) ты что, умаешь что я хочу в совет??))))
Наверное, я в предыдущем сабдже статистику ро трём параметрам немного завысила)) ведь мне неизвестен ни один игрок, кто в гео больше 10 лет со стопицот созданными и дохреналионом найденных, кто хотел бы в сг))) все либо уже там, либо побвли и сбежали либо, как я или Инст, никогда ни в коем случае не хотели))) это “молодёжь” туда рвётся, наивные))
ну и те, кто питает иллюзию по поводу власти.
Пока всё сказала))
А по остальному потом, с годами)))