Прочитал еще раз, что сам написал. Слишком резко вышло. А отредактировать уже не даёт. Поэтому прошу извинить, если кого-то задел. Не следовало судить всех по себе, не у всех есть возможность жёсткого планирования.
В принципе я с вами почти согласен. Но именно ПОЧТИ. Лично я тоже планирую сразу, раз и навсегда. Но не у всех есть такая возможность. А вот насчёт летних дач вопрос сложный. Если человек вместо шашлыков и пива отправится на экскурсию, то это только хорошо. Печень целее будет ::stereometria::. Но должен заметить, что отдыхают на даче не все. Многие на дачу ездят работать. Для многих в эпоху кризиса подмосковные шесть соток являются важным подспорьем в домашнем бюджете. Как говорится : “летний день год кормит”. И для таких людей пропустить ради экскурсии дачный трудодень непозволительная роскошь. Есть другая категория. В принципе эти люди не зависят от тех десяти мешков картошки, что соберут на грядках. Но у них есть бабушки, дедушки или родители пенсионеры. И если эти люди поедут на экскурсию, то это означает, что окучивать картошку в этот день будет старенькая и больная бабушка. Поэтому, если честно, то в летние выходные меня больше заботят не те, кто ездит по выходным путешествовать и отдыхать, а те, кто вкалывает на грядках. И хотя я и сам люблю отдохнуть, попутешествовать и просто побездельничать, но при этом отдаю себе отчёт, что один человек помогающий старенькой бабушке на огороде заслуживает больше внимания, чем десять человек жарящие шашлыки. И лично я постарался бы подстроить свои планы под такого человека. Прекрасно понимаю, что вопрос спорный, поэтому и поднял его заранее. Сейчас до лета далеко. А зимой времени для экскурсий намного больше. Поэтому зиму тоже надо провести с умом. Если всё будет хорошо, то надеюсь, до наступления летнего сезона провести 3-4 экскурсии. И уж конечно сам собираюсь по экскурсиям походить и поездить. Благо машину на зиму ставлю на прикол. Как раз сижу и штудирую предложения разных фирм. Ведь столько интересных мест (даже в Москве), где я ещё не был.
Sovadlo написал:
Прошу прощения, но не соглашусь.
Лично я, прочитав сообщение о мероприятии, тут же задвинул все свои дела. У меня были
некоторые планы на этот день, но я немедленно их отменил и мгновенно записался. Я планирую
чётко и сразу. Никогда не стану делать это “запасным вариантом”, “пойду если не попаду к
друзьям на шашлыки”. А моя супруга, которая работает по выходным, готова была писать
заявление на один день за свой счёт. (Правда, потом начальник уступил и дал ей пол-дня
просто так. Она смогла пройти только пол-машрута, т.к. ориентировалась на заявленные 1-1.5
часа, потом ушла работать.)
Не все могут “задвинуть” свои дела. Есть дела которые гораздо важнее мероприятия, на которое хочется пойти. Можно постараться сделать так, чтобы появилась возможность пойти… но всегда это получается. Надо расставлять приоритеты.
Отсюда вывод : летом такие мероприятия надо
проводить в рабочие дни посреди недели по вечерам.
А еще один вывод: если интересно, но неудобно по времени, то идут только самые-самые
целеустремлённые.
Если поставить себе цель пойти - то да. А если все же будут другие цели? Неужели нельзя назвать человека целеустремленным, если он выбрал другую цель?
Экскурсии - это хорошо. Надо их проводить, конечно, только когда удобно самому экскурсоводу, мы можем только высказать свои пожелания. Кто не может, ну что же… будет очень жаль и останется только завидовать тем кто смог пойти.
С опозданием, но с благодарностью за интересную экскурсию! узнала для себя новые удивительные факты о Москве и не только!
Хотела спросить: а у вас только экскурсии по городу? не планируете посещать музеи? как раз зимой это было бы актуально, имхо.
Просто есть интересные места, куда пускают только группами:( например: http://museumdom.narod.ru/museum_2.html
На счёт музеев
Кстати, устроить организованный поход в музей было бы неплохо. И уж если покопаться в прошлом, то несколько таких музейных выходов вроде бы уже было. Правда лично я ни в одном не участвовал. Правда смысл “тайника-экскурсии” (хотя формально он и проходит как “тайник-встреча”) в том, что экскурсию проводит кто-то из “своих”, из геокешеров. А в музеях как правило свои экскурсоводы. И водить экскурсии нам самим там никто не даст, если только у вас нет аккредитации этого музея или директор музея не ваш родственник. Так что это будет не “тайник-экскурсия”, а скорее “тайник-встреча”. Однако это не делает такое мероприятие менее интересным. Так что для “самостоятельных” экскурсий в Москве очень много “закрытых” зон, где требуется собственная аккредитация. Таких мафиозных мест много. Ну во-первых это практически все музеи. Во-вторых из того что на улице это конечно же Кремль, Царицино, Коломенское и остальные самые пафосные места. Во всех таких местах надо нанимать местного экскурсовода. Лично мне же пока интересно попробоватьсвои собственные силы в проведении экскурсий. Так что пока я не исчерпал свои силы, лично я буду устраивать экскурсии на “свободных” территориях, которых в Москве становится всё меньше и меньше. Однако экскурсионное дело в русском геокешинге ещё совершенно не освоено. К тому же Москву для игры вообще только что открыли. Так что вокруг лежит сплошное непаханное поле. И пока толком никто не представляет, а что же здесь можно и нужно делать. Надо эксперементировать и не бояться неудач. Неудачи будут и никуда от этого не деться. Но если ничего нового не пробовать, то ничего хорошего мы и не получим. Думаю, что если подойти к делу творчески то в музеях можно делать не только виртуалки, но и что-то другое. Как-то соединить виртуалки и экскурсии. Как ? А фиг его знает. Городской геокешинг в России это вообще новое неизведанное явление природы. И здесь нужны свои первопроходцы.
экскурсии и “обычные” тайники в городе
если подойти к делу творчески то
в музеях можно делать не только виртуалки, но и что-то другое. Как-то соединить виртуалки
и экскурсии. Как ? А фиг его знает. Городской геокешинг в России это вообще новое
неизведанное явление природы. И здесь нужны свои первопроходцы.
Это явление уже давно открыто. Мы будем первопроходцами, только если сами себя в этом убедим - в своем отгороженном углу, со своими дипломами, советниками, лягушками-путешественницами и прочими уникальными чертами 
А так - накоплен огромный и очень интересный опыт в самых разных странах.
Сейчас в российском городском кешинге два направления. Первое - создание тайников в традициях .su. Сегодня и на природе часто заканчивается виртом, а в городе тем более. Контрольные вопросы на подсчет окошек-ступенек-столбиков. А из тайников с контейнерами ни один из не будет работать зимой (может, за редким исключением). Все будут или закрываться авторами, или превращаться в вирты. (Как обычно происходит за пределами Москвы). Тут IMHO нет перспективы что-то изменить в ближайшем будущем. Москва (включая Ваши экскурсионные маршруты) будет в течение полутора-двух лет наполнена быстрыми и безыскусными виртами. Второе направление - то, что делали pmmd, Vold, Ramdoc, Mr.Rem Esq и некоторые другие игроки еще до отмены пресловутого запрета: создавали тайники традиционные (с закладкой), всесезонные и доступные широкому кругу игроков не только с .su. И тут все сегодня довольно бурно развивается. Например, обсуждаем варианты контейнеров, особенно магнитных, технику закладки.
Все это я к чему: если есть мысли не просто провести экскурсию, но и заложить в ходе экскурсии геокешерский тайник (или найти заранее заложенный тайник), то советую обратить внимание на новый опыт. Хорошая экскурсия IMHO достойна большего. Если посчастливится участвовать в Вашей следующей экскурсии, буду рад (с Вашего одобрения) поучаствовать в создании нового интересного тайника.
CJ написал:
Мы будем первопроходцами, только если сами себя в этом
убедим - в своем отгороженном углу, со своими дипломами, советниками,
лягушками-путешественницами и прочими уникальными чертами
очень интересный опыт в самых разных странах.
А толку от этого опыта? Весь этот опыт изложен на вражеских непонятных языках. А потому ознакомиться с ним для многих нереально. Так что велосипед придётся изобретать самим. А заодно может быть изобретём и что-нибудь более интересное.
нет перспективы что-то изменить в ближайшем будущем. Москва (включая Ваши экскурсионные
маршруты) будет в течение полутора-двух лет наполнена быстрыми и безыскусными виртами.
Второе направление - то, что делали pmmd, Vold, Ramdoc, Mr.Rem Esq и некоторые другие
игроки еще до отмены пресловутого запрета: создавали тайники традиционные (с закладкой),
всесезонные и доступные широкому кругу игроков не только с .su. И тут все сегодня довольно
бурно развивается. Например, обсуждаем варианты контейнеров, особенно магнитных, технику
закладки.
Обсуждаете бурно, не спорю. Читаю то, что пишут. Однако обсуждением всё и ограничивается, по крайней мере на отечественном сайте. Но вот что странно. До отмены “городского” запрета в комовском сайте создавали вполне нормальные тайники с традиционными закладками в Москве. Пропагандировали московский кешинг. И это замечательно. Ругали отечественный сайт. Запрет снят. И что? Виртуалки потихоньку появляются. А куда же делись все энтузиасты городского кешинга? Теперь запрета нет. Что мешает сделать им хотя бы по одному нормальному кешу? Или вся энергия ушла на обсуждение и критику? Зачем вы ждёте, когда Москву заполонят виртуалки? Наполните её своими традиционными тайниками о которых вы столько говорите. Ну или хотя бы сделайте несколько штук для образца. Чтобы народ видел на что нужно ориентироваться. И не по теретическим рассуждениям, а на конкретных живых тайниках. Покажите людям, что такой микро и нано закладка. Я имею в виду не лично вас, а всех тех, кто так долго критиковал этот запрет, а теперь стоит в стороне. Конечно меня могут спросить, а почему я сам не закладываю тайники в Москве. Во-первых я этот запрет не критиковал. Да и виртуалки я не критикую. Чтобы что-то критиковать надо сначала что-то сделать самому, а потом сказать : “вот как надо”. А во-вторых с точки зрения создания тайников в городе меня лично пока интересуют только экскурсии. Этим я пока и занимаюсь.
Все это я к чему: если есть мысли не просто провести экскурсию, но и заложить в ходе
экскурсии геокешерский тайник (или найти заранее заложенный тайник), то советую обратить
внимание на новый опыт. Хорошая экскурсия IMHO достойна большего. Если посчастливится
участвовать в Вашей следующей экскурсии, буду рад (с Вашего одобрения) поучаствовать в
создании нового интересного тайника.
А вот это всегда пожалуйста. Буду только рад сотрудничеству с таким “монстром” геокешинга как вы. Чисто предварительно следущая экскурсия намечается 20 или 21 ноября. Раньше не получиться, так как 13 ноября суббота рабочая и у людей остаётся всего один выходной, который я у них не хочу отбирать. А праздничные 4 дня многие уедут, кто в путешествия, кто на дачу. Разбивать праздники из-за 3-х часовой экскурсии это негуманно. Однако боюсь, что вцентре Москвы вы если исможете сделать закладку, то по “комовской” классификации это будет нанозакладка.
А толку от этого опыта? Весь этот опыт изложен на вражеских непонятных языках.
- Мы завершили черновик т.н. “быстрого старта” по geocaching.com для наших геокешеров, которые не особо владеют английским языком,
- банально переводить описания тайников вполне можно с помощью Google Translate,
- у перечисленных мной ребят, наших, которые играют также на .su, причем давно, есть интересный опыт, они этим опытом охотно делятся,
- про оригинальные закладки я на прошлом CITO показывал фильм, который потом выложил в сети, можно посмотреть,
- уже и в Москве есть оригинальные тайники (не вирты и не подсчет ступенек) - можно самому сходить и взглянуть, как они организованы,
- ведем речь о том, чтобы эти “комовские” тайники были опубликованы и на .su, просто раньше это было запрещено, а теперь-то можно.
Все это открыто, доступно. Если кому-то интересно, то можно этим воспользоваться. (Это я не к Dionisiy персонально, а ко всем). И будет продолжение. Милости просим.
В данный момент у меня лежит практический материал Vold’а по магнитам для микрокешей. (Vold уехал в Терскол, а мне оставил, чтобы я посмотрел и оформил по вкусу). Т.е. буквально какие магниты он и его знакомые использовали и с каким результатом. Я заказал несколько десятков разных магнитов, надеюсь, привезут на следующей неделе. Поэкспериментирую, будут еще мысли в дополнение к Vold’овским. Плюс уже опубликованное (и не только опубликованное) по конструкции самих капсул. Может получиться интересный материал. Тут, действительно, нам сложнее, чем “комовцам”: там магнитные контейнеры продаются, а у нас надо делать самим.
А куда же делись все энтузиасты городского
кешинга? Теперь запрета нет. Что мешает сделать им хотя бы по одному нормальному кешу? Или
вся энергия ушла на обсуждение и критику? Зачем вы ждёте
Dionisiy, Вы кажетесь умным человеком и, наверное, написали это сгоряча. Такие наезды в стиле Рафаэля - “почему вы не едете создавать свои тайники в Кривой Рог?”. Вы что, всерьез рассчитываете, что я на форуме буду подробно докладывать, на что потратил предыдущие выходные, сколько времени уходит на подготовку качественного описания того или иного тайника, какие разведки местности я провел и с каким результатом? И представлю Вам такой же отчет о других ребятах?
Ваши экскурсии - дело очень хорошее. Если, как Вы пишете, в теме городских тайников вас интересуют только они, не будем тратить время на то, что Вас в действительности не интересует. Будем уважать друг друга. 20-21 ноября, говорите? Хорошо. Вроде бы, ничего на эти дни нет. Конечно, интересно, какая будет экскурсия (куда) и какого уровня (дети разного возраста). Это общее. А про тайник(и) предлагаю говорить уже в привязке к маршруту/теме/достопримечательностям и лучше конкретно.
CJ написал:
Dionisiy, Вы кажетесь умным человеком и, наверное, написали это сгоряча. Такие наезды в
стиле Рафаэля…
Я вовсе на вас не наезжаю. Просто вспоминаю с каким энтузиазмом вы отстаивали право существования городских тайников на отечественном сайте. И не только вы. Некоторые противники отменённого запрета стали выкладывать московсие тайники на комовском сайте, ссылаясь на российский запрет. Запрет снят. И я безо всяких наездов совершенно искренне не понимаю почему все эти энтузиасты хотя бы просто не перенесут парочку комовских московских тайников на наш сайт. Для переноса много времени не нужно. К тому же я вовсе не говорил, что меня не интересуют городские тайники вообще. Я говорил, что они меня пока не интересуют с точки зрения создания. Я прекрасно понимаю, что городской и сельский тайник это, как говорят в Одессе “две большие разницы”. И я прекрасно понимаю, что раз у отечественных геокешеров такого опыта нет, надо подождать пока те, кто тусуется на комовском сайте и знаком с заграничном опытом не понаслышке (это я типа на вас намекаю) создаст в Москве хоть что-нибудь тайники более или менее подходящее к нашим реалиям. Как человек не имеющий опыта создания таких тайников, я считаю себя не в праве сразу браться за создание того, о чём имею весьма смутное представление. Вот поищу сначала чужие тайники, обобщу опыт, пойму ошибки, тогда глядишь и сам чего-то сотворю. Так что городские тайники меня очень даже интересуют, но пока не их создание, а только их поиск. А искать кроме нескольких виртуалок пока и нечего. А ведь городские виртуалки от сельских абсолютно ничем не отличаются. Так что именно “городского” кешинга у нас пока практически не существует как явления природы. Вот поэтому и хочется, чтобы те, у кого есть хоть какие то мысли поскорее воплотили их в жизнь. А про экскурсию сейчас сяду писать в личку.
странно, но иногда кажется, что те кто настаивает на порочности виртуальных тайников в городе сами никогда не были детьми. ведь мальчишки - это же такая специальная часть человечества, которая все что угодно найдет. точно знаю - сам такой был.
найдут и перепрячут.
кстати, глядя на разорение одношаговых загородных традиционных, вызывает сомнение долгая жизнь традиционных закладок в городе.
а многие ездят с детьми - подскажите как объяснить им, что “коробочка” была, но сейчас вот ее не стало.
мне кажется лучше уж ехать целенаправленно искать ответ на виртуалку и сразу играть в игру с разгадкой загадок, чем тыкаться в поисках разоренного традиционного.
А вы посмотрите, как играют в других странах. (Лучше, конечно, попробуйте сами поиграть в одной из туристических поездок или командировок). Вы увидите своими глазами, что в городах существуют тысячи традиционных закладок, прекрасно “играются” и долго живут. Даже в Москве такие есть. И там по 120-150 записей посетителей (за три-четыре года жизни кеша). Ткните пальцем в подмосковный тайник любого типа с такой популярностью.
Я не призываю все делать “под копирку, как у них”. Я говорю о том, что мы слишком часто опираемся на собственные теории, сомнения и т.п., а потом начинаем изобретать “метод лечения” и спорить друг с другом о вкусе устриц, дальше переходим на личности, и разговор тухнет. Я наблюдаю это на форуме все чаще и чаще. Давайте лучше посмотрим на то, что уже работает, и попробуем сделать подобное (или лучше).
а многие ездят с детьми - подскажите как объяснить им, что “коробочка” была, но сейчас вот
ее не стало.
У меня есть дети, с которыми я давно езжу на разные тайники, попробую подсказать.
-
Имейте с собой все, что нужно для восстановления кеша. Тогда разочарование от пропавшей закладки можно частично “заглушить” увлекательным процессом “прячем клад”. И не забудьте сделать акцент, что “мы с тобой совершили хороший поступок”.
-
На примете должны быть соседние тайники, чтобы все-таки съездить туда и найти контейнер. В Подмосковье это может быть сложно (если нет машины), а в городе проще. Сейчас тайников мало, но их число и плотность будут расти, а с общественным транспортом проблем нет. Если вы действительно не хотите разочаровать своего ребенка, не поленитесь залезть на geocaching.com и присмотреть тайники оттуда.
-
Потихонечку смещайте акцент в своих путешествиях с поиска коробки на ценность достопримечательности, чтобы в подростковом возрасте задача стояла уже не “поехать за тайником”, а “полазить в парке, заодно посмотреть, как там тайник”. Тогда со временем нахождение контейнера не будет кульминацией поездки, и разочарование ребенка будет не таким большим. Иногда я вообще не говорил детям, что рядом с достопримечательностью есть тайник, сообщал им об этом только на месте. Теперь они уже опытные и знают, что закладка может быть разорена, это случается и не повод считать нашу поездку провальной.
мне кажется лучше уж ехать целенаправленно искать ответ на виртуалку и сразу играть в игру
с разгадкой загадок, чем тыкаться в поисках разоренного традиционного.
К сожалению, игры с разгадкой загадок почти не встречаются. В подавляющем большинстве виртов, созданных в последние годы на .su, предлагается просто посчитать то и се. Для ребенка это совершенно неинтересно и на тайник не похоже.
CJ написал:
А вы посмотрите, как играют в других странах. (Лучше, конечно, попробуйте сами поиграть в
одной из туристических поездок или командировок). Вы увидите своими глазами, что в городах
существуют тысячи традиционных закладок, прекрасно “играются” и долго живут. Даже в Москве
такие есть. И там по 120-150 записей посетителей (за три-четыре года жизни кеша). Ткните
пальцем в подмосковный тайник любого типа с такой популярностью.
не ткну.
их растаскивают идиоты, умеющие “четать па руски”.
несколько раз восстановив после такого свои и чужие, готов с уверенностью говорить об этом. не полезет нормальный человек ковырять под деревом. в подмосковном лесу то! даже если край пакета там заметит.
лезут явно по координатам. плохо помогает даже перевод в пошаговые.
а когда “тут непаруски” - они теряются наверное.
вот так и живут комовские тайники дольше сушных.
боюсь, что Ваша инициатива форвардить их с com на su приведет к печальным результатам.
У меня есть дети, с которыми я давно езжу на разные тайники, попробую подсказать.
- Имейте с собой все, что нужно для восстановления кеша. Тогда разочарование от пропавшей
закладки можно частично “заглушить” увлекательным процессом “прячем клад”. И не забудьте
сделать акцент, что “мы с тобой совершили хороший поступок”.- На примете должны быть соседние тайники, чтобы все-таки съездить туда и найти
контейнер.
нашей всего пять. тут самому то не всегда охота ехать на другой если облом на первом, а Вы говорите про ребенка.
К сожалению, игры с разгадкой загадок почти не встречаются. В подавляющем большинстве
виртов, созданных в последние годы на .su, предлагается просто посчитать то и се. Для
ребенка это совершенно неинтересно и на тайник не похоже.
вот тут - соглашусь.
однако есть другая сторона медали - ответ на вирт должен быть однозначным. сложная цепочка загадок часто может оказаться разгадана правильно, но совсем не так как задумывал автор.
да что там цепочки, даже одиночный вопрос можнет быть отвечен правильно-неправильно. наглядный пример - на здании рядом с контрольной точкой была надпись краской. я нашел два варианта - выбрал тот, где надпись сообщала о пожарном кране. логика такая была - ее и подновят всегда и не закрасят совершенно точно… а автор подразумевал граффити на стене.
нашей всего пять
1 год 8 месяцев. На пути к тайнику “Исток реки Лопасня - Богоявление”.
sartorius написал:
их растаскивают идиоты, умеющие “четать па руски”.
лезут явно по координатам. плохо помогает даже перевод в пошаговые.
а когда “тут непаруски” - они теряются наверное.
Навскидку, приходят в голову некоторые профилактические меры. Возможно, наивные, но всё ж.
- специально “коверкать” один знак в координатах. Те, кто случайно залетел с целью разорения, этого поначалу знать не будут.
- делать координаты видимыми только зарегистрированным. А регистрировать - после поручительства одного-двух-трёх членов. Члены эти будут, по возможности, брать новичков с собой, чтобы убедиться. Ну или если это их хороший друг - то сразу верить на слово.
- сделать, допустим, в качестве пилотного проекта для Москвы и области: десять тренировочных виртов, только по взятии которых чел сможет видеть координаты традиционных.
Это, разумеется, уменьшит приток адептов новичков, но зато отсеет заведомых хулигангстеров.
Лично я был бы согласен, чтобы меня сначала проверили, взяв с собой допустим.
Вспоминаю начало своей геокешерской карьеры. Если бы тогда действовали правила с рекомендациями или со взятием “пробных” виртуалок и только потом допускали в “круг избранных”, то не знаю как другие, но я бы в такую компанию точно вступать не стал. Такими методами можно просто превратиться в какую-то абсолютно закрытую секту. И члены такой секты точно никому кроме близких знакомых давать “рекомендации” не станут. А зачем? Мы тут и сами хорошо играем, зачем нам посторонние. Но в этом случае “тролли” всё равно сумеют внедриться, но разорять начнут гораздо больше. Тут всего и надо иметь одного “засланного казачка”. Он скачает всю базу данных и выложит её на всеобщее обозрение. А скорее всего и засылать никого не надо. Все тайники сразу время от времени кто-нибудь из своих на сторонних сайтах выкладывает. И из желания нагадить такому закрытому сообществу, которое игнорирует всех кто пришёл со стороны начнётся действительно массовое разорение тайников. И тогда восстанавливая тайники по два раза в неделю, мы с вами с ностальгией будем вспоминать времена когда восстанавливали их “всего” дважды в году.
Dionisiy написал:
Ну это такое дело. Вечный компромисс. Желание, чтобы организация жила (и/или росла), но оставалась здоровой. Проблема всех социумов, не имеющих собственных внутренних “охранных структур”. Извиняюсь за косноязычие.
Я прекрасно понимал, что пишу весьма радикальные вещи, потому и указал, что “навскидку”. Буду рад узнать, что у кого-то есть идеи гораздо лучше)))