Ну они честно написали про 35 мешков
просто в куче их несколько больше, чем 35… - там только те, что верхним слоем 35 шт я насчитала ))
плюс их куча еще в другом месте лежала, а эта и ближе и больше.
кстати, фото сделано после дождя, уже с привезеными нами черными гофрированными трубами в последнюю ходку.
ниссан-мусоровоз был, подтверждаю - даже нам помогли чуток разгрузиться
Да и чего сравнивать… у них акция честно для того, чтобы поотдыхать.
Мы ведь едем на CITO, чтобы действительно поработать. Для поотдыхать есть другие встречи, и их много и разных, на любой вкус!
Справедливости ради, в этом же году, но 27 мая на фряновском карьере, дайверы 3 шт., вытащили оч.много мусора, там же на их фейсбуке есть фото. Впечатляет!
С дайверами было очень трудно договариваться. И добиваться хоть какого-то соблюдения договоренностей. Это напрягало. А почему так происходило - написала Галя. У дайверов в головах не укладывался наш формат. Все их добровольцы, спонсоры и т.д. - так сказать, играли по одним правилам, а мы совсем по другим. Они звонили мне после окончания акции, потрясенные количеством мешков. Сказали: “Нам есть чему у вас поучиться”.
Я припоминаю, как реагировали КСПшники на Луховицких озерах. До и после. Особенно после. Типа: “Надо же! Вы действительно убрались! Вывезли такое количество!!”
Обыватели просто не верят, что возможно вот так, на чистом энтузиазме, добиваться такого впечатляющего результата.
CITO вообще очень сильно выросло за время своего существования у нас в стране. Качественно выросло.
Я не вижу смысла сравнивать нас с дайверами по количеству мешков. Уже ясно, что мы по-разному подошли к самой идее экологической акции.
IMHO Ромка правильно говорит: нам надо определиться с концепцией CITO. Либо мы делаем камерную акцию и просто довольствуемся тем, что сделали доброе дело, либо мы продвигаем свой результат и растем. Почему спонсор приезжает со своими фруктовыми соками, но не к нам? Мы не продвигаем себя. О нас никто ничего не знает. Если ввести в Гугле “экологическая акция Подмосковье”, можно увидеть дайверов, МБН, всякие районные-муниципальные инициативы, но не нас. Фейсбучная страница появилась совсем недавно, и на ней всего 19 лайков страницы, два лайка конкретных материалов и два перепоста фотографий. У дайверов за сутки набирается полтора десятка лайков отдельных материалов.
Алина вот говорит, что мы показали “как надо” - но кому показали? Думаете, те же дайверы, рядовые участники Всемирного дня очистки водоемов, знают, кто собрал эти мешки, каким образом, в какие сроки, во что это обошлось, и т.д.? Да там даже руководство не в курсе. Их реакция - риторические вопросы: “Что вам мешало приехать на нашу базу?” или “Что вам мешало приехать и покушать уху?” Я приезжал на базу в воскресенье пять раз, а во время раздачи ухи мы возили мусор на личном транспорте - потому, что дайверы не выполнили свое обещание организовать трактор-мусоровозку во время акции. Мы свое традиционное камерное CITO попытались “пристроить” к большой акции дайверов. Пытались так, чтобы сохранить автономность. Сохранили, и все наши плюсы остались при нас.
Пример. Был выбор, где встать лагерем: на территории дайверов или отдельно. Я взвесил за и против. Припомнил, как кешеры говорили, что им некомфортно убираться рядом с праздными шашлычниками. Я предвидел, что акцент на развлекалово и собирание мусора по мешку на человека могут расстроить и даже деморализовать CITOшников - особенно учитывая нашу надежду на CITO-новичков. Были и другие факторы (удобство места, расстояние до будущих мест работ, расстояние до очистных сооружений). Но если бы мы изначально ставили перед собой задачу “показать как надо”, стОило бы разбивать лагерь у дайверов. Тогда в 10 утра в воскресенье мы бы во всеуслышанье объявили: “Коллеги! Мы начинаем работу. Есть согласованный участок. Вот человек, который вас туда проводит. Вот мешки и перчатки. Работаем так и так”. В 10 утра я был на дайверской базе. Огромная толпа людей, бродящих туда-сюда в ожидании дальнейших инструкций. Главного руководителя нет, трубку не берет, никто не знает, где он. Мы бы не только показали, как четко следуем плану и как подготовлены, но и увели бы с собой часть дайверского народа - из тех, кто намеревался собирать мусор по берегу. (Там реально были готовые люди). А мы просто скромно вкалывали - так, что о нас никто не знал. Сейчас любые наши обиды-претензии-сравнения, да и просто “мы вам показали”, вызовут только одну реакцию: дайверы будут огрызаться. Они продвигают свою акцию, и всё. Если мы хотим что-то “показать”, у нас должна быть (в частности) фейсбучная страница со всеми нашими результатами, с комментариями, перепостами и лайками. Без какого-либо негатива в адрес дайверов.
Моя организационная ошибка в данном случае была в том, что я априори приписал дайверам некий “экологический альтруизм”, типа - мы все делаем одно дело, будем всячески помогать друг другу, продвигать. Если кто-то что-то пообещал партнеру, это будет 100% выполнено, и т.п. Такие ожидания ставят CITO в зависимость от других. И если что-то не оправдывается - расхлебываем мы, а не они. В какой-то степени это, конечно, вопрос выбора партнера, но валить косяки на партнера - слабая позиция. Мы уже который раз проводим CITO и в состоянии переступать через такие косяки так, чтобы они не наносили нам ущерба, а то и сыграли в плюс.
Мы себе еще раз показали “Как надо!” и что “мы можем!” Жаль что нас было мало, конечно.
Не знаю кому как, а мне показуха не нужна. Просто приятно осознавать, что мы потрудились в полную силу и небольшим кол-вом собрали много мусора. Только обидно что шашлычники опять вернут все эти кучи на место.
Себе - это да. Тут я согласен, это было сильно. “Всё так аккуратненько, мешочек к мешочку, уходящие в бесконечность” (с) Kir&Gala
Мне только не нравится слово “показуха”. Никто ведь не говорит о том, чтобы выдавать желаемое за действительное. Когда мы показываем результат собственной реальной работы, и нехилый результат, это IMHO правильно и играет нам в плюс. Помогает организовывать следующие CITO. В частности, привлечь больше людей. И даже более эффективно общаться с шашлычниками. В перспективе, конечно, а не мгновенно.
“Показуха” лично мне не нужна, есть она или нету я в любом случае постараюсь приехать.
Конечно хорошо когда есть спонсор, хорошо когда телевидение приезжает… Но мне это не важно. Я приеду и так. Но я не организатор, я простой участник.
А зачем делиться на организаторов и простых участников? Мы ведь все одна команда. Тем более - вон какой у вас опыт. Я с трудом представляю себе CITO без ПОЖАРовых (особенно без Чуни, конечно)
Сергей, полностью с тобой согласна. Не было никакого смысла в том, чтобы что-то показать или доказать дайверам. Ну, показали… Они удивились. Ну и что? Они же не станут в следующем году во время своей акции работать так же, как мы. Им это не надо. Там абсолютно другие задачи, и никакого альтруизма нет.
В этом смысле нам по духу более близки МБН.
А что-то доказывать себе? Мы и так знаем, на что способны. И вряд ли кто-то из участников сомневался, что наш результат будет таким.
Даже на Голубых озёрах спустя ТРИ ГОДА CJ отметил, что тех куч мусора, что мы выезли уже нет. Мусор есть, много, но не настолько.
Мусор притягивает мусор. Как просто “я лишь добавлю свой маленький пакетик к этой куче… не я же её тут всю наклал”, “я просто брошу в мусорку фантик”(а это не мусорка, это овражек)
когда нет этих магнитов, собранных поколениями, то 50-70% просто отдыхающих(а не в ж#$^&*у пьяного бы#&%*ла) не оставят свой мусор, а донесут… до неубранной нами кучи
Но многие(20-30%) всё же вывезут!
и ещё раз, я уверена, на примере питерского CITO - это не впустую!!!
Ребята сказали, что они годами ездят примерно по одним и тем же местам, и становится чище. Свежих куч почти нет. ::susanina::
ну и так… 450 мешков очень трудно быстро намусорить :5:
Соки у дайверов, потому как они коммерческое предприятие, в последний год сильно поднявшее цены на свои услуги(оказывается у нас принтерный инженер ихний дайвер :), как тесен мир). Наверняка клуб размещает их рекламу на своей базе, сайте, возможно, не один год.
МБН - вы удивитесь, но это тоже немного коммерция. Денис Старк предприниматель, харизматичная личность, блоггер.
районные-муниципальные инициативы - это Государство
но не нас? как работают поисковики? им надо страничку проиндексировать, и не раз. А когда появились наши информ-материалы? у дайверов - в конце апреля была полная инфа о месте и времени. не в укор написано, а как предположение на “почему нас нет в поисковике”.
Я вот соглашусь с ПОЖАРовыми вот я именно это чувствую “Показали, как надо!”, меня вот греет “400 vs 35”. не вижу, чтобы кто-то этим кого-то обижал, а мне приятно - 450 мешков. все всё понимают
и нас(Kir&Gala) такой формат устраивает. Когда мы что-то ДАЁМ, действительно альтруистично и бескорыстно, и даём больше, чем просим(вывоз мусора), а не в обмен на сок и сосиски за спонсорство.
я ещё отчет не написала, но вообще, у меня - сплошные плюсы и позитив
а уж сколько позитива я от gremlin услышала
кстати, они заехали за магнитиками.
Постараюсь и с другими учасниками связаться, чтобы магнитики раздать по адресам.
Кто сам решит меня найти - вэлкам, оч.люблю звонки с незнакомых номеров
Просто нужно, чтобы один отвечал за одно, другой за другое, и так далее. Чем более четко люди берут на себя конкретные выделенные кусочки работы, тем меньше усилий на каждого. И меньше потребность в “ГлавОРГе”. Это я не Алине персонально пишу, а вообще всем CITOшникам.
Например, Галя продвигала идею с CITO-футболками. Я был против и даже спорил с ней. Но уступил, потому что Галя и аргументировала все здОрово, и работу взяла в свои руки. Получилось IMHO хорошо, а я, стало быть, ошибался.
Или - Ленка Lenka и баннеры. Тут тоже никакой ГлавОРГ не нужен. Все сделано добротно, красиво, доставлено вовремя.
Или - Tolga. Звонит, спрашивает: “CJ, давай я займусь детскими подарками”. Всё, я за детские подарки не переживаю. Знаю, что Tolga не подведет и с детскими подарками у нас будет полный порядок.
Если бы каждый отдельный участочек был “прикрыт” таким образом, “ГлавОРГу” осталось бы следить в целом, чтобы ничего не забыли. Учитывая опыт предыдущих CITO и привычку все анализировать и делать выводы, это уже нетрудно. Как и в этот раз: вопрос с мешками был, вроде бы, решен, но все-таки возникла проблема с их нехваткой, я ее быстро урегулировал. Такая проблема у нас уже была однажды (в первый раз в “Журке”). Так что я был готов и знал, что надо делать. А вот попытка вывезти мусор с западного карьера в дайверскую кучу - это уже по-старинке, по принципу “хватай работу, какую видишь”, и это непродуктивно.
Навскидку - несколько участков, которые не были прикрыты конкретными людьми (кто бы за этот участочек отвечал):
Медпомощь. Люди с медицинской подготовкой у нас были, но четкой предварительной договоренности не было.
Сбор денег. Кто-то один вполне мог бы присматривать за коробкой и напоминать участникам о взносе.
Связь (рации). Запросто могла образоваться ситуация, когда у одной группы не было бы рации. (А и был такой эпизод - с Kir&Gala, в самом конце).
Работа с потенциальными спонсорами. Ну что, с нас убудет разве, если мы попросим компанию, которая привезла сок в дайверский лагерь, поделиться?
Работа с журналистами, по меньшей мере, с местной прессой.
Да. Мусор есть на популярных стоянках у берегов. Но нет мусора у дорог - а там были очень солидные кучи. Нет “корявого” мусора - кусков покрышек, телевизоров, детских колясок и т.п. Только бытовые (“шашлычные”) отходы.
Насчет процентов не скажу, но подтверждаю, что вывозят. Я не просто разговаривал с людьми, но и осматривал стоянки. Кое-где было реально чисто. То есть, видно, что люди убрались перед тем, как загорать и жарить шашлык.
Соки - просто пример. Тот факт, что геокешеры - некоммерческое сообщество, не препятствует нам искать спонсоров. У нас до этого руки не доходят. По целому ряду причин. Мы эти причины и не обсуждали всерьез. И когда я читаю, что мы, мол, работаем бескорыстно, а не за спонсорство, у меня такое ощущение, что под “спонсором” понимают то ли заказчика, то ли какого-то мотиватора. Хотя это не так. Спонсорство не является ни платой за работу, ни каким-либо иным мотивом, чтобы работать. Мы в любом случае работаем забесплатно. Мотивом для нас служит желание помочь природе и провести выходные с хорошими людьми. А спонсорство помогает решать конкретные хозяйственные проблемы и, если это возможно, делать CITO еще приятнее
Правильно, но это тоже лишь пример.
Очевидно что не совсем, потому что ты ведь делала футболки, например. В прошлые годы мы обходились без них. Значит, была какая-то идея “а давайте сделаем лучше”. И я о том же.
передам Чуне, что без неё и CITO не CITO 