GPS-Team : Форумы на Geocaching.su
Обсуждение и организация соревнований по GPS-ориентированию.
Re: Электронная отметка, попытка два
Пользователь: Mikle_V (IP)
Дата: 28 Апрель 2010 17:39
Вот ты дывысь! Уж казалось бы все так четко расписал, что дальше некуда!
И все рано, народ ухитряется прочитать в написанном то, чего там отрожясь небывало!
Есть ТРИ понятия, теко прописанные:
а - отметка. Это раз засунул - пискнуло- вынул
б - серия - это серия отметок меду которыми не более 5 сек.
В - Регистрация - это регистрация ппосещения или КП или идентификации ИЛ!
И что мы видим?
Каждая регистрация делается СМЕРИЕЙ. (четко написано) Отдельной серией. При этом первая регистрация ВСЕГДА регистрация взятия КП Это также четко прописано.
Следовательно:
Если у вас КП + ИЛ1 + ИЛ2 - то сколько серий?
3 серии на одной станции
Первыя сеерия 1 отметка ( или больше - сглатывание случайных отметок, как писалось в пред. обсуждении) ожилдание 5 сек.
ВТорая серия 1 отметка ожидание 5 сек
Третьья серия 2 отметки и можно больше не ждать.
Ей богу, если внимательно прочитать те 5 абзацев что написано - это ОЧЕВИДНО. А если не очевидно - то перепишщите их по своему, чтоб всем понятно было
Reds on tour написал:
-------------------------------------------------------
> Попробую по пунктам:
>
> Mikle_V написал:
> -------------------------------------------------------
> > И так версия вторая отметки использования электронной отметки доработанная и
> дополненная:
> > 1 – на соревнованиях используется система электронной отметки. Каждому участнику будет
> > выдан чип, а на КП, старте и финише расположены станции. Отметка осуществляется
> > вставлением чипа в станцию и непременным УДЕРЖАНИЕМ его в ней до тех пор, пока станция
> не
> > подаст звуковой и световой1 сигналы. Время отметки считается по первому сигналу. Даже
> если
> > станция подаст серию сигналов – то пока чип не будет вынут из неё это все будет одна
> > отметка.
>
> Здесь все ясно. Процесс первой отметки описан полностью.
Здесь описан процесс ЛЮБОЙ отметки, а не превой. Это технология использования станций. Запомним - ОТМЕТКИ, а не серии и не регистрации.
>
> > 2 – регистрация посещения КП, или регистрация распознавания ИЛ на данном КП
> производится
> > путем фиксации серии отметок. Серией считаются отметки которые сделаны на одной и той
> же
> > станции с интервалом не более 5 секунд между каждой из них.
>
> Про серию ясно. Из пункта следует, что теперь взятие КП тоже будет отмечатся серией, а не
> однократным взятием. Ключевое слово - "или".
Это пределение понятия СЕРИЯ. Возмно следует акцентировать внимание, что регистрация КАЖДОЛГО КП и КАЖОГО опознавания ИЛ деляется отдельными сериями?
>
> > 3 – по истечении 5 секунд и более можно начинать регистрацию следующей серии на данном
> > КП.
>
> Это значит две и более серии на одно КП? Раньне была одна серия, либо её куски,
> разнесенные во времени.
На одном КП,может быть отмечено произвольное уколичество серий, как соледует из определения. При э
том первая серия - всегда регитстрация посещения КП, все последующие - идентификации ИЛ - это такдже четко прописано.
> Т.е.:
> взятие КП - одна отметка
> взятие 1 или нескольких ИЛ - в продолжение через интервалы.
> всего одна серия.
См выше - КАЖДОЕ взятие или идентификация всегда фиксируется отдельной серией.
>
> как будет теперь?
> взятие КП - две отметки подряд, взятие ИЛ - три отметки и т.д.? Какой интервал между
> отметками?
См. пример в начале.
Интервал между отметками в серии - менее 5 сек. Интервал между сериями - 5 сек и более.\
>
>
> > 3 – Первой регистрацией на КП должна быть регистрация посещения самого самого КП. Серия
> в
> > данном случае может состоять из одной отметки. Все последующие серии, отмеченные на
> данном
> > КП после его взятия, будут считаться регистрациями распознавания ИЛ.
>
> Почему пунктов 3 - целых два?
Очепятка
>Как серия может состоять из одной отметки? это не серия...
ТОесть как это как? Определение прочитаоли? "Серией считаются отметки которые сделаны на одной и той же станции с интервалом не более 5 секунд между каждой из них. " Т.е. если интервал достиг 5 сек - серия вся кончилась. Пусть хоть и из одной отметки.
> Этот пункт похож на пункт из прошлой редакции регламента, но не очень бьется с пунктом 2
В прошлой редакции никаких серий с произвольным количеством отметок небыло совершенно.
>
> > 4 – Для зачета «ПРО» время регистрации посещения КП отсекается по последней отметке в
> > серии.
>
> По последней отметке в каждой серии?
Посещение КП - это всеглда ПЕРВАЯ серия на КП (как и написано). В этом случае ваш вопрос лишен смысла.
> Т.е. скажем взятие КП - три отметки. Считаем по 3-ей
> отметке.
у если делать нечего - можно сделать и 5. Только зачем, если четко сказано - можно делать одну отметку?
> Взятие ИЛ - 5 отметок. Считаем по 5-ой отметке.
А ИДЕНТИФИКАЦИЯ ИП - это уже другая серия, и делать её можно в любой момент вне зависимости от времени рабюоты. Ведь прописано же ограничекние для ПРО только для взятия КП, а не для идентификации ИЛ!
Ну откуда вы все это читаете?
> Какие временные интервалы разрешены между отметками в серии?
Не более 5 сек. Если более - серия закончилась. См. определение серии.
> И сколько же всего отметок максимально придется сделать на КП с двумя и более ИЛ.
В хуждшем случае, если все 4 ИЛ видны с кп, то 11 отметок в 5 сериях.
> 10? 15?
> ИМХану, что данная система ещё больше усугубит путаницу, чем система с секундами. Да и
> отсутствию очередей на взятии КП это не способствует. Пока сел, пока подсчитал. Начал
> делать отметки. На каждую по 3-4 секунды, чтобы наверняка. 10 отметок - 40 секунд...
чТО ТАМ СЧИТАТЬ?????
>
> > 5 – для регистрации распознавания ИЛ необходимо на станции «правильного» КП произвести
> > серию с числом отметок, соответствующим номеру на распознанной фотографии. Следует быть
> > особо внимательным: ошибки в числе отметок тут педализируются.
>
> К ничему хорошему это не приведет. Только к нервам и обидам тех, у кого так или иначе
> сложилось с ориентированием, но не сложилось с суммой отметок и всовыванием/высовыванием.
Всунуть метку столько раз, сколько написано на фото - отнюдбь не бином Ньютона.
> Предложенная мной схема наличия на КП разноцветных пальцев(чипов) вместо баз значительно
> более защищена от случайных ошибок. Нашел ИЛ с желтой пометкой - отметил желтый "палец".
Накаждом КП по 5 чипов !!! С залоговой стоимостью 1500 руб?
Я не готов рисковать своитими капиталами
Да и 60-70 станция я вам не найду.
А вот просто дать себе труд прочиттать и вникнуть в то, что написано, не проще????
>
> > Надеюсь что так понятнее, чем сейчас в регламенте?
>
> Я окончательно потерялся. Единственно, что я теперь понимаю, это, что придется вводить
> многим больше отметок.
> Пример:
> приехал на КП11 (из задания: взятие - 4 отметки).
Где написано, что это 4 отметки?? НУ ПОЯСНИ МНЕ ИЗ ЧЕГО ТЫ ЭТО ВЫВЕЛ????
Это одна отметка.
> огляделся - вижу ИЛ с номером 5 и ИЛ с номером 2.
> сел у базы и понеслась.
> 4 отметки подряд (IN-OUT-IN-OUT-IN-OUT-IN-OUT) - это заняло у меня 10 секунд
> выждал 5 секунд, для верности 8 секунд.
> начал отметку ИЛ5
> 5 отметок подряд (IN-OUT-IN-OUT-IN-OUT-IN-OUT-IN-OUT) - 15 секунд
> выждал снова 8 секунд
> начал отметку ИЛ2
> 2 отметки подряд (IN-OUT-IN-OUT) - уложился в 5 секунд
>
Ну объясни, исходя их чего иты сделал такие выводы по прочтению поста???? У меня мозг клинит откуда там можно было это почерпнуть???
Отметк4а двух ИЛ это де6 серии с 5 и 2 отметками и 5 сек между ними!
Все, дальше комментировать не буду - я уже ничего не понимаю!
Если это будет так - вернусь к временной системе первого варианта. Не хотите как проше и без секундомера - будем как сложнее, но, наверное, понятнее?
И все рано, народ ухитряется прочитать в написанном то, чего там отрожясь небывало!
Есть ТРИ понятия, теко прописанные:
а - отметка. Это раз засунул - пискнуло- вынул
б - серия - это серия отметок меду которыми не более 5 сек.
В - Регистрация - это регистрация ппосещения или КП или идентификации ИЛ!
И что мы видим?
Каждая регистрация делается СМЕРИЕЙ. (четко написано) Отдельной серией. При этом первая регистрация ВСЕГДА регистрация взятия КП Это также четко прописано.
Следовательно:
Если у вас КП + ИЛ1 + ИЛ2 - то сколько серий?
3 серии на одной станции
Первыя сеерия 1 отметка ( или больше - сглатывание случайных отметок, как писалось в пред. обсуждении) ожилдание 5 сек.
ВТорая серия 1 отметка ожидание 5 сек
Третьья серия 2 отметки и можно больше не ждать.
Ей богу, если внимательно прочитать те 5 абзацев что написано - это ОЧЕВИДНО. А если не очевидно - то перепишщите их по своему, чтоб всем понятно было
Reds on tour написал:
-------------------------------------------------------
> Попробую по пунктам:
>
> Mikle_V написал:
> -------------------------------------------------------
> > И так версия вторая отметки использования электронной отметки доработанная и
> дополненная:
> > 1 – на соревнованиях используется система электронной отметки. Каждому участнику будет
> > выдан чип, а на КП, старте и финише расположены станции. Отметка осуществляется
> > вставлением чипа в станцию и непременным УДЕРЖАНИЕМ его в ней до тех пор, пока станция
> не
> > подаст звуковой и световой1 сигналы. Время отметки считается по первому сигналу. Даже
> если
> > станция подаст серию сигналов – то пока чип не будет вынут из неё это все будет одна
> > отметка.
>
> Здесь все ясно. Процесс первой отметки описан полностью.
Здесь описан процесс ЛЮБОЙ отметки, а не превой. Это технология использования станций. Запомним - ОТМЕТКИ, а не серии и не регистрации.
>
> > 2 – регистрация посещения КП, или регистрация распознавания ИЛ на данном КП
> производится
> > путем фиксации серии отметок. Серией считаются отметки которые сделаны на одной и той
> же
> > станции с интервалом не более 5 секунд между каждой из них.
>
> Про серию ясно. Из пункта следует, что теперь взятие КП тоже будет отмечатся серией, а не
> однократным взятием. Ключевое слово - "или".
Это пределение понятия СЕРИЯ. Возмно следует акцентировать внимание, что регистрация КАЖДОЛГО КП и КАЖОГО опознавания ИЛ деляется отдельными сериями?
>
> > 3 – по истечении 5 секунд и более можно начинать регистрацию следующей серии на данном
> > КП.
>
> Это значит две и более серии на одно КП? Раньне была одна серия, либо её куски,
> разнесенные во времени.
На одном КП,может быть отмечено произвольное уколичество серий, как соледует из определения. При э
том первая серия - всегда регитстрация посещения КП, все последующие - идентификации ИЛ - это такдже четко прописано.
> Т.е.:
> взятие КП - одна отметка
> взятие 1 или нескольких ИЛ - в продолжение через интервалы.
> всего одна серия.
См выше - КАЖДОЕ взятие или идентификация всегда фиксируется отдельной серией.
>
> как будет теперь?
> взятие КП - две отметки подряд, взятие ИЛ - три отметки и т.д.? Какой интервал между
> отметками?
См. пример в начале.
Интервал между отметками в серии - менее 5 сек. Интервал между сериями - 5 сек и более.\
>
>
> > 3 – Первой регистрацией на КП должна быть регистрация посещения самого самого КП. Серия
> в
> > данном случае может состоять из одной отметки. Все последующие серии, отмеченные на
> данном
> > КП после его взятия, будут считаться регистрациями распознавания ИЛ.
>
> Почему пунктов 3 - целых два?
Очепятка
>Как серия может состоять из одной отметки? это не серия...
ТОесть как это как? Определение прочитаоли? "Серией считаются отметки которые сделаны на одной и той же станции с интервалом не более 5 секунд между каждой из них. " Т.е. если интервал достиг 5 сек - серия вся кончилась. Пусть хоть и из одной отметки.
> Этот пункт похож на пункт из прошлой редакции регламента, но не очень бьется с пунктом 2
В прошлой редакции никаких серий с произвольным количеством отметок небыло совершенно.
>
> > 4 – Для зачета «ПРО» время регистрации посещения КП отсекается по последней отметке в
> > серии.
>
> По последней отметке в каждой серии?
Посещение КП - это всеглда ПЕРВАЯ серия на КП (как и написано). В этом случае ваш вопрос лишен смысла.
> Т.е. скажем взятие КП - три отметки. Считаем по 3-ей
> отметке.
у если делать нечего - можно сделать и 5. Только зачем, если четко сказано - можно делать одну отметку?
> Взятие ИЛ - 5 отметок. Считаем по 5-ой отметке.
А ИДЕНТИФИКАЦИЯ ИП - это уже другая серия, и делать её можно в любой момент вне зависимости от времени рабюоты. Ведь прописано же ограничекние для ПРО только для взятия КП, а не для идентификации ИЛ!
Ну откуда вы все это читаете?
> Какие временные интервалы разрешены между отметками в серии?
Не более 5 сек. Если более - серия закончилась. См. определение серии.
> И сколько же всего отметок максимально придется сделать на КП с двумя и более ИЛ.
В хуждшем случае, если все 4 ИЛ видны с кп, то 11 отметок в 5 сериях.
> 10? 15?
> ИМХану, что данная система ещё больше усугубит путаницу, чем система с секундами. Да и
> отсутствию очередей на взятии КП это не способствует. Пока сел, пока подсчитал. Начал
> делать отметки. На каждую по 3-4 секунды, чтобы наверняка. 10 отметок - 40 секунд...
чТО ТАМ СЧИТАТЬ?????
>
> > 5 – для регистрации распознавания ИЛ необходимо на станции «правильного» КП произвести
> > серию с числом отметок, соответствующим номеру на распознанной фотографии. Следует быть
> > особо внимательным: ошибки в числе отметок тут педализируются.
>
> К ничему хорошему это не приведет. Только к нервам и обидам тех, у кого так или иначе
> сложилось с ориентированием, но не сложилось с суммой отметок и всовыванием/высовыванием.
Всунуть метку столько раз, сколько написано на фото - отнюдбь не бином Ньютона.
> Предложенная мной схема наличия на КП разноцветных пальцев(чипов) вместо баз значительно
> более защищена от случайных ошибок. Нашел ИЛ с желтой пометкой - отметил желтый "палец".
Накаждом КП по 5 чипов !!! С залоговой стоимостью 1500 руб?
Я не готов рисковать своитими капиталами
Да и 60-70 станция я вам не найду.
А вот просто дать себе труд прочиттать и вникнуть в то, что написано, не проще????
>
> > Надеюсь что так понятнее, чем сейчас в регламенте?
>
> Я окончательно потерялся. Единственно, что я теперь понимаю, это, что придется вводить
> многим больше отметок.
> Пример:
> приехал на КП11 (из задания: взятие - 4 отметки).
Где написано, что это 4 отметки?? НУ ПОЯСНИ МНЕ ИЗ ЧЕГО ТЫ ЭТО ВЫВЕЛ????
Это одна отметка.
> огляделся - вижу ИЛ с номером 5 и ИЛ с номером 2.
> сел у базы и понеслась.
> 4 отметки подряд (IN-OUT-IN-OUT-IN-OUT-IN-OUT) - это заняло у меня 10 секунд
> выждал 5 секунд, для верности 8 секунд.
> начал отметку ИЛ5
> 5 отметок подряд (IN-OUT-IN-OUT-IN-OUT-IN-OUT-IN-OUT) - 15 секунд
> выждал снова 8 секунд
> начал отметку ИЛ2
> 2 отметки подряд (IN-OUT-IN-OUT) - уложился в 5 секунд
>
Ну объясни, исходя их чего иты сделал такие выводы по прочтению поста???? У меня мозг клинит откуда там можно было это почерпнуть???
Отметк4а двух ИЛ это де6 серии с 5 и 2 отметками и 5 сек между ними!
Все, дальше комментировать не буду - я уже ничего не понимаю!
Если это будет так - вернусь к временной системе первого варианта. Не хотите как проше и без секундомера - будем как сложнее, но, наверное, понятнее?
