Цитата:

lega4
За конкурс, конечно, спасибо, немножко встряхнули спящее общество, но все-таки изначальное впечатление не поменялось:
-- Абсолютно бесполезный этап с "кротами" (считать количество(!) перемещений - вот честно, такого бреда сознательно при всем желании не придумать. Надо было считать дистанцию в той или иной мере)

Этап с кротами оказался чуть ли не самым "полезным" в этом конкурсе: он принес реальную и действительную пользу: мало того, что игроки (многие) познакомились с кротами, так еще игроки в прамках этапа отлично "причесали"карту кротов: до этапа многие игроки вообще не отмечали перемещения кротов, поэтому формально крот мог находиться в тайнике, а фактически - где угодно (и именно поэтому дистанцию считать было бы чуть более, чем бесполезно: крота могли вынуть из тайника в Москве а по карте он находился на Камчатке). На этапе игроки волей-неволей отметили кротов в актуальных тайниках. Кроме этого, на период этапа Россия вышля чуть ли не на второе место в мире (!) по количеству перемещаемых кротов (по данным сайта geokrety.org)!
Тема кротов вообще интересная и неизбитая - и я собраюсь продолжать ее в дальнейшем. Только за одну дыру я чувствую личную ответственность: это на то, что разрешили класть кротов в только что созданные (во время этапа конкурса) тайники, что вылилось вы сами знаете во что. Вот это действиетльно недоработка жюри и моя личная ошибка - тут я с себя ответственности не снимаю.

Цитата:

lega4
-- "Экстрим" мало того, что внес еще больше дисбаланса (кому нужно ездить по соседним регионам за 20% от того, что принесет один тайник неподалеку?), так и еще больше внес смуту в изначальный bias по регионам. Ну а как иначе назвать ситуацию, когда товарищ в Крыму или Краснодаре может взять десяточек "экстремальных" и еще 15 в регионе останется, а бедняга из Украины думает, на какой из шести тайников по всей стране ему поехать? В Беларуси 3 тайника на страну, и того хуже. Ставрополь, Рязань, Ростов, Иваново, Владимир - один на область. Десяток грузинских, карельских, Сахалинских и Камчатских можно даже в расчет не брать, потому что туда никто не доедет (а в Венесуэле так вообще, прям все кешеры туда рванули за экстрим-тайником). Тайники как бы есть, но их как бы нет.

Стоимость тайников в конкурсе выставлялась относительно количества и доступности элементов.

Цитата:

lega4
Чтобы учитывать любые пользовательские поля, надо сначала убедиться, что они адекватно используются. А то в одном тайнике "экстрим" значит "спуск в пещеру со снаряжением и веревками", а в другом "три минуты ходьбы от парковки по нехоженной тропе". Берете модераторов, всем пинка посильнее и вперед разгребать авгиевы конюшни. И только потом на основе почищенных данных что-то делать. А не так вот... Половина авторов вообще эти классы и атрибуты не расставляет.

И как в этом вы предлагаете убедиться? Съездить лично на каждый экстрим тайник (и вообще - на каждый тайник)? Жюри исходило из тех посылок, которые достаточно легко проверить игрокам и авторам. Кроме этого, у нас же вроде бы авторские права - не пустой звук. если автор считает тайник экстремальным - то какие полномочия у модераторов снимать класс "экстрим" с тайников? Поэтому жюри выработало свой список "экстрима из экстрима" (не очень хотели, изначально планировались вообще ЛЮБЫЕ тайники с классом "экстрим", просто фильтр по классу, но столкнулись уже в рамках конкурса, что, допустим, тайник [geocaching.su] тоже почему-то экстремальный. Поэтому пришлось в экстренном порядке вырабатывать список тайников.

Цитата:

lega4
-- Я, конечно, понимаю, что до живущих вне РФ (впрочем, равно как и до живущих в Сибири, Калининграде и на Дальнем Востоке) организаторам дела нет, несколько наивно полагать, что будут хоть немного равные условия, но все-таки стоило бы сделать некую поправку для выравнивания баланса. Условно учесть плотность [невзятых] тайников вокруг - если у меня ближайший не взятый тайник в паре сотен километров, а у товарища-москвича - на углу соседнего дома, то нельзя нам обоим давать один балл за этот тайник, условия абсолютно не равные.

Вот только что на geocaching.com проходил конкурс, в котором надо было за месяц взять около 150 тайников, которые подходят по некоторым условиям (условия были достаточно широкие, но все равно тайники подходили под них не все): чтобы мне взять 150 тайников (даже без условий), мне надо взять ВСЕ (включая и уже взятые и собственные) тайники в СПБ и ЛО, и еще чуть-чуть не хватит (надо будет в Москву ехать), а для жителя, допустим, Мюнхена достаточно выехать в ближайший лес - и 150 тайников в кармане Пожаловаться, что ли на geocachind.com, что дескать неравные условия были в конкурсе?

Цитата:

lega4
-- Не учитывать вирты (взятые не в полнолуние вторника), восстановления уже посещенных и создания новых тайников добавляет еще гирю на чашу густо-отайниченных регионов. Что мне делать, если в Словении невзятых тайников не осталось в принципе, а ближайший традиционный тайник - в 400+ километрах от дома?

Вирты не учитывались только на обычных тайниках, т.е. по одному баллу за каждый тайник. Сколько у вас поблизости виртуальных тайников? 40? 50? вас таки спасло бы 50 лишних баллов? Создание тайников было (ради эксперивента) разрешено для конкурса на этапе кротов. Во что это вылилось - все прекрасно знают (а те 65 кротов я считаю своим личным поражением, их неупокоенные должным образом души до сих пор приходят ко мне по ночам и мопросительно стоят рядом). Короче, больше никогда в моих конкурсах не будет никакого создания тайников. Все.

Цитата:

lega4
- Все вышесказанное выливается в изначально озвучиваемую мысль - у одиночек не было шансов. И да, мне как одиночке идея последнего этапа вполне понравилась, но ее не хватило для выравнивания изначально дико перекошенного баланса.

Странно, но представители команд думают с точностью до наоборот! И это меня наводит на мысль, что баланс был никуда не перекошен, и что дело даже вообще не в баласе

Цитата:

lega4
- Ручные подсчеты и все эти чудо-эксели - откровенно прошлый век. Лучше, чем никак, конечно, но блин, может, стоило подумать хоть о какой-нибудь автоматизации? Банально со списком экстремальных - неужели вы серьезно руками его собирали, вам откровенно делать нечего явно было. Банальный краудсорсинг (подход DenSol) или 10 секунд на соответствующий запрос в базу (мой подход) - и в худшем случае вы этот список получаете за пару часов. А вы ведь явно несколько дней на это потратили.

Ну тут уж что умеем - так и делаем. К сожалению, я - не программист. Но готов с вледующий конкурс взять в компанию, чтобы действительно написать какую-то программулину . Это действительно облегчило бы и подсчеты и выборки. Если есть возможность - моно будет к тебе обратиться с этим?

Цитата:

lega4
- Требования фото - тоже костыль, уже все об этом говорили. Возьмите пример с организаторов всяких внедорожных покатушек - трек какой-нибудь собрали и все, у победителей на трек посмотрели немножко. Все фото лишь замусоривают сайт и взращивают атмосферу недоверия. Я понимаю, что в целом проблема диванных взятий есть, но можно же что-то более элегантное и менее навязчивое сообразить.

Если есть другие варианты доказательства взятия того или иного тайника - я готов их вслушать, может быть, опробуем.
Треки - это не доказательство. Можно побывать рядом с тайником, но его банально не найти... или не смочь взять какую-то экстремалку... Трек покажет, что игрок был на месте, а записи в блокноте нет.



Редактировано 1 раз. Последний раз 07.09.2019 07:53 пользователем -nz-.