Цитата:

mamalena

Цитата:

Инструктор

Если Вы описались - и признаёте это - думаю, и другая сторона конфликта примет Ваши извинения, и всё вернётся к игре и конкурсу.

.

А другая сторона конфликта не хочет принести свои извинения? А то только его адвокатов и слышно, а сам ни гу-гу. Или описался?

Леночка, писался я в глубоком детстве в пелёнки. Но это было слишком давно. Впрочем, в пелёнки все писались - это нормально.

А теперь по существу вопроса. Ниже - мой ответ. И не тебе лично, а всему составу СГ.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Коллеги, Вам напомнить хронологию событий? Я напомню.

Сперва Были опубликованы условия конкурса. Напомню некоторые пункты условий, если кто забыл:

1. В этапе принимают участие действующие гео-кроты, зарегистрированные на geokrety.org и имеющие в своей статистике на geokrety.org на 14.05.2019 не менее одной записи, а также кроты, созданные участниками команды в соответствии с п.9.
2. Авторские кроты членов-участников команды, находящиеся на момент начала конкурса (17.05.2019) на руках у участников команды, не могут быть представлены данной командой к зачету.
3. Перемещением гео-крота является взятие его из одного тайника и закладка этого же крота в другой тайник.
4. К зачету принимаются только перемещения кротов, выполненные в даты проведения этапа.
5. К зачету принимаются только перемещения кротов, выполненные с соблюдением правил перемещения (авторских заданий) конкретного крота, и отмеченные на сайте geokrety.org.
6. К зачету принимается только одно перемещение одного крота одной командой, вне зависимости от количества зарегистрированных перемещений крота на сайте geokrety.org.
7. Для зачета необходимо оставить записи об изъятии и закладке крота в интернет блокнотах, соответственно, тайника, из которого крот изъят, и тайника, в который крот положен.
8. Из одного тайника член команды может изъять для зачета в рамках конкурса не более двух гео-кротов.
9. Каждый член команды может представить к зачету создание одного гео-крота. Созданный гео-крот должен быть зарегистрирован на сайте geokrety.org и положен в тайник за время проведения этапа.
10. Для зачета капитаны команд должны в срок до 09.06.2019 включительно представить организаторам список перемещенных командой гео-кротов со ссылками на страницы гео-кротов на сайте geokrety.org и фотографиями гео-кротов в исходном контейнере с записью в блокноте тайника и в контейнере, куда гео-крот положен, тоже - с записью в блокноте. На фотографиях должен быть виден номер крота (reference number) и НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВИДЕН код отслеживания (tracking code). Код отслеживания можно закрыть подходящим предметом перед съемкой, либо замаскировать в фоторедакторе. Рекомендуемая форма заявки здесь. Заявку можно отправить на почту geopirat@mail.ru.
11. Для созданных согласно п.9 кротов капитаны команд должны представить список созданных командой гео-кротов со ссылками на страницы гео-кротов на сайте geokrety.org и фотографиями гео-кротов в контейнере, куда гео-крот положен с записью в блокноте тайника.
11. За каждого перемещенного (согласно п.п. 1-7) и созданного (согласно п.9) гео-крота команда получает пять золотых.
12. В случаях, когда ник игрока на сайте geokrety.org отличается от его ника на geocaching.su, рекомендуется до начала конкурса сообщить организаторам свой ник на geokrety.org любым удобным способом (в соответствующей теме форума, либо по электронной почте geopirat@mail.ru ).

Комментарий. В правилах этапа почему-то присутствует два 11-х пункта. Это такая задумка организаторов?



Одно из первых упоминаний о грядущей склоне относится к 17 мая: в 15-28 pupanoid написал, что очевидные недоработки чреваты.

18 мая в 09-28 игрок GAB поинтересовался: Если крот фотографируется не В контейнере, а НА контейнере, это приемлемо для конкурса?

18 мая в 10-14 Andriss ответил: Правила говорят, что крот должен быть в контейнере, поэтому всякие там "на", "под", "сбоку от" и т.п. не прокатят.

18 мая в 10-20 Andriss написал: Для тех, кто не Инструктор троллит, а хочет понять: правило про крота в контейнере было придумано как раз для того, чтобы не засчитывать стандартного крота, положенного рядом с микриком (т.к. внутрь не помещается). Так что играют только те кроты, что помещаются внутрь контейнера.

Комментарий: это первый ключевой момент, с которого и начал разгораться конфликт. Можно ли считать это оскорблением Инструктора членом СГ, или это мелкая шалость члена СГ?



18 мая в 19-48 Звезда прокомментировала условия: Сегодня перекладывала кротов с места на место. Вопросов стало еще больше, чем было до начала конкурса. Очень трудный этап для игроков( всё правильно отметить, сфотографировать то что надо и как надо, а что не надо закрыть , не запутаться), а организаторы наверное "повешаются".

Комментарий: считать ли это недовольством? Не знаю. Но сомнение совершенно справедливое, ибо уже в первый же день многие запутались в непрозрачных требованиях.



19 мая в 14-53 макс и сцветка: А почему фото крота на фоне блокнота тайника нельзя?

Ответ Jackie в 14-59: Можно. Только все должно лежать в контейнере или рядом так, чтобы было понятно - крот в тайник помещен (помещается). А не прикинулся, что "накрылся крышечкой".

ВНИМАНИЕ: ЭТО ПЕРВЫЙ СПОРНЫЙ МОМЕНТ В ИГРЕ. ANDRISS ГОВОРИЛ НЕЛЬЗЯ, JACKIE ГОВОРИТ МОЖНО.

Коллеги, правда занимательно и интересно? Дальше будет ещё интереснее!



19 мая в 17-55 -nz- пишет: Нельзя увидеть по габаритам двумерного блокнота габарит трехмерного контейнера. Высота контейнера из габаритов блокнота неясна!

19 мая в 21-42 Glucker прокомментировал это мнение -nz-: То ли орги нас держат за идиотов, то ли сами... молодцы.

Комментарий: обычно по фотографии понятно, что влезет в контейнер, что нет. Да и масштабные криминалистические линейки никто не отменял, в случае чего можно и с ней сделать фотографию. Но Николаю Олеговичу это, увы, неочевидно. Зато очевидно другое: у организаторов конкурса разные взгляды на одни и те же вещи. Но об этом чуть ниже.



До этого момента кофликт тлел. А со следующего момента начал разгораться.

24 мая в 19-40 Pachita опубликовала фотографию, и спросила, годится ли она для зачёта.

24 мая в 20-41 -nz- ответил отказом: Если влез - то надо показать, как.
Блокнот должен присутствовать на фото, фото записи можно сделать отдельно.

Вот здесь у меня появились первые вопросы:

25 мая в 01-53 я задал конкретный вопрос: в одном кадре должен быть и блокнот, и контейнер с кротом? И в этом же посте я обратился с вопросом к организаторам: что помешало сделать однозначные формулировки условий, исключающие разночтения. Ответа не последовало до сих пор.

25 мая в 10-13 lega4 написал, что на фотографии pachit'ы всё очевидно.

Комментарий: игрокам очевидно то, что неочевидно организатору.



26 мая в 08-30 -nz- пишет: <...> Сам блокнот - да, на,фото должен быть виден (в любом положении) <...> Свою запись в блокноте - за она необязательна <...>.

26 мая в 08-45 Steelrat просит образец нужной организаторам фотографии и явно не одобряет конкретизацию требований к фотографиям спустя 9 дней после опубликования правил.

26 мая в 09-10 и 09-19 Звезда говорит, что уже запуталась в требованиях и просит конкретизировать.

26 мая в 10-39 -nz- пишет: на фотографии должен присутствовать крот, коробочка, блокнот с названием, фото своей записи не нужно. Главное в этом посте - п.2: 2. Своим фото вы должны убедить жюри, что крот влезает в контейнер. Как вы это сделаете - это Ваше решение. Не сможете убедить (сфотографируете крота рядом с киндером и будете всем утверждать, что "оно там и лежало") - ваши проблемы, поедете еще раз, будете упаковывать крота в киндерами и присылать готовый результат

ВАЖНО: -nz- противоречит тому, что сам же написал 26 мая в 08-30. Возмутительно ли это? Однозначно. И люди стали возмущаться.



26 мая в 10-59 SteelRat: Этого не было в условиях этапа. Что за беспредел? Почему вы изменяете условия на ходу? Считаю что данный этап полностью не продуман. Как можно так делать?

26 мая в 11-03 Steelrat: Это мы еще и к каждому кроту доказательную базу должны прикреплять? А если проверяющий судья не стой ноги встал и сегодня не верит даже в очевидное? Если фотография ему не нравится и он ей не верит? (явное возмущение пунктом 2 поста -nz- от 26 мая в 10-39).

26 мая в 11-04: возмущение пользователя Мари|я

26 мая в 11-09 Pachita: <...> Изначально правила были другими!!! Каждый день всплывает что-то новое! Полное издевательство над игроками!

ВНИМАНИЕ: НА ТРИ ВОЗМУЩЁННЫХ ПОСТА ПОСЛЕДОВАЛ ВОПРОС -nz-



26 мая в 11-17 -nz-: Какого именно условия не было?

26 мая в 11-20 Steelrat и Мари|я ещё раз пояснили суть претензий.

26 мая в 11-25 -nz- привёл образец, с его точки зрения, правильной фотографии.

И написал: как вы сами будете доказывать. Видео - это , но и фотографии вполне достаточно, вполне себе 100% доказательство. Фотографии В контейнере. Если фото НА, РЯДОМ, ОКОЛО и т.п. - то могут быть вопросы (а могут и не быть - как член жюри это увидит, тут многое зависит от возможности члена жюри увидеть трехмерную картинку по двум двумерным предметам, т.е. от пространственного воображения члена жюри: сможет ли он "наложить" картинки друг на друга"). Лично за себя говорю, что у меня с таким воображением не очень, поэтому тем командам, которые попадут ко мне на проверку - не повезет. Но и когда составлялись правила - то правила составлялись так, чтобы даже Я однозначно понял Поэтому и присалось, что крот В контейнере. В - даже я наверное наложу. А вот ОКОЛО - не очень, чему свидетельство - фото Pachita - она (и еще кто-то утверждает, что кроты влезают, а я ну никак не могу наложить один объект на другой.

КОММЕНТАРИЙ: шедевральный ответ! Член СГ прямо говорит, что те фотографии, которые попадут к нему - игрокам не повезло. Это ли не хамство и издевательство над игроками?



По-моему, именно с этого момента конфликт перешёл в неуправляемую стадию.

26 мая в 11-29 -nz-: Извиняюсь, титульник не вошел, значит требовать его не будем. Но запись должна быть (писал с телефона - забыл окончательные правила, прошу простить!)

КОММЕНТАРИЙ: 26 мая в 08-30 и в 10-39 Николай Олегович писал, что запись в блокноте не нужна.

КОММЕНТАРИЙ № 2: как это следует понимать? Человек в течение часа меняет своё мнение и путается в показаниях - это нормально? Это уважение к игрокам, или утончённое издевательство, граничащее (или являющееся) хамством?



26 мая в 11-31 -nz-: Есть набор правил и требований. Если выпополняются все требования - то пожалуйста. В жюри я неадекватов не видел Но если какие-то требования не выполняются/выполняются не полностью - то тут на усмотрения члена жюри.

26 мая в 11-45 Инструктор обнаружил, что пример фотографии, приведённый Николаем в 11-25 некорректен: он не отражает требований к фотографии.

26 мая в 11-46. Возмущённый пост Бешенной табуретки.

26 мая в 11-47 -nz- подтвердил, что привёл неверный эталон фотографии и исправился.

26 мая в 18-38 -nz-: (комментарий возмущения Бешеной табуретки): А кому-то нравится . А кто-то вообще не знает, что такое кроты и как с ними работать. А с помощью этого конкурса (этапа) как раз есть шанс с ними познакомиться поближе. Вообще, по моему мнению, тема кто-то в на нашем сайте не развита в достаточной степени и требует к себе внимания для ее достаточного развития. И этот этап конкурса как раз и призван к тому, чтобы игроки более тщательно обращались с кротами.

26 мая в 19-56 -nz- (комментарий на предыдущие посты): Идея с кротами - это лично моя идея. Мне в принципе очень нравится процесс перемещения вещей по тайникам. И мне больно смотреть, как кротов забирают на сувениры, перемещают без отметок. Сколько записей типа "шел за кротом, который должен быть в тайнике, а его не оказалось!". И это - очень обидно. А все от того, что люди не умеют и не хотят отмечать. Проводить - хотят, а отметчать - не хотят. Вот как раз научить игроков пользоваться сайтом geokrety, познакомить их с возможностями игры геокешинг, которые гораздо шире, чем классические "поиск и создание тайников" - эта цель этапа.

PS Я бы еще и с другими типами познакомил бы, но вот технических возможностей на нашем сайте, к сожалению не предусмотрено: есть например и леттербоксинг и посткроссинг, но с этим со всем сложнее... А кроты - они есть, они всегда рядом, их много - и это прекрасно, что игра расширяется вширь

С ЭТОГО МОМЕНТА КОНФЛИКТ ПЕРЕШЁЛ ВО ВЗРЫВНУЮ СТАДИЮ.



26 мая 19-59 Leo-Scorpion: (вопрос Николаю по предыдущему посту): То есть, это было единоличное решение капитана конкурса?

26 мая 20-13 -nz-: А вы по какому поводу интересуетесь? С какой-то практической целью или так... пофлеймить?




Это послужило последней каплей. Я потребовал в резкой форме конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос. Причины: игроки недовольны, постоянно меняющиеся условия, стёб организатора над игроками (читайте выше). Но Николай продолжил про романтику и лирическое настроение. Ни одного ответа на поставленные вопросы я не получил. Я даже обращал внимание, что атмосфера на данном этапе явно нездоровая, но Николаю Олеговичу никак не хотелось этого слышать.

Далее началась словесная перепалка в резкой форме. После словесной перепалки последовало необдуманное решение Николая Олеговича, противоречащее правилам и здравому смыслу, что и привело к дальнейшей эскалации конфликта и его продолжению в не менее резкой форме.

Все дальнейшие события были вызваны крайне необдуманными действиями действиями Николая, и других членов СГ: применение своих полномочий без выяснения истинных причин и попыток разобраться в происходящем.



РЕЗЮМЕ


К неуправляеемой ситуации привело следующее:

1. Отсутствие однозначно сформулированных условий II этапа.
2. Атмосфера недоверия, изначально посеянная организаторами.
3. Признания Николая, как организатора, в своей несостоятельности (в части оценки фотофактов взятия крота).
4. Отсутствие у Николая Олеговича умения чётко, внятно, ясно и однозначно отвечать на вопросы, а так же глумливо-шутливая реакция на обоснованные претензии игроков.
5. Постоянные метания в течение нескольких часов: какие фотографии нужны, какие не нужны.
6. Разногласия в мнениях членов СГ по поводу тех же самых фотографий.
7. Абсурдные и бессмысленные требования к фотографиям, а так же необходимость предоставления доказательств взятия-перемещения-закладки крота.
8. Навязывание игры в кротов как таковое.
9. Бестолковое перемещение кротов в пределах одного лесопарка.
10. Полное безразличие всего СГ к происходящему, и к явно зреющему конфликту.


Вполне возможно, что свойственные мне резкие высказывания и были лишними. Я даже об этом сожалею. Но это был единственно возможный вариант донести не только до Николая, но и до всего СГ, о необходимости тщательно и взвешенно относиться к своим обязанностям, а не пускать дело на самотёк.


Надеюсь, впредь СГ изменит своё отношение к игрокам, и будет тщательнее относиться к исполнению своих обязанностей и соблюдению регламента своей работы. Я Вас уверяю: это будет заметно, и пойдёт только на пользу игре.

Что же касается извинений - принести извинения должны обе стороны конфликта. Одна сторона - за недальновидность, манкирование, глумливость над игроками, и некорректные высказывания (в т.ч. других членов СГ); вторая - за резкость в высказываниях.