Смахнули пыль 2021 [CT/26217]

Ну, все-таки стоит сказать спасибо оргам, что они признали, что все-таки от их требований тройка лидеров меняется, и требования *существенны*. И да, я против требования конкретно фото в том числе. Организаторы, в случае сомнений в том, что игрок был на местности, могут попросить у игрока в личном порядке перед подведением итогов некоторые подтверждения (фотографии, GPS треки, копии билетов и пр.), но обязывать всех захламлять альбомы фотками блокнота - это не здОрово и не здорОво.

Однако, при всей наколеночности моего костыльного подсчета и даже после исправления одной незначительной неточности (приведенные мною ниже цифры завышены на ~4-9 тайников для большинства игроков), подсчет все еще категорически расходится с подсчетами организаторов. Одно из моих подозрений, что все-таки у лидеров какое-то безумное количество "групповых" взятий, которое не должно учитываться в моем видении данной номинации, но проверить это наверняка не представляется возможным в силу отказа организаторов от публикации детализации итоговых подсчетов. А жаль, было бы интересно.

Без сомнения, непрозрачность и закрытость итогов (хотя вроде промежуточные результаты публиковались, но даже их нынче удалили) дискредитирует и номинацию, и организаторов, вызывает вопросы игроков. Остается надеяться, что орги сделают соответствующие выводы в следующий раз.

Поучаствовал в меру сил в этом конкурсе. Результат показал нормальный - попал в десятку лучших. Отдельное спасибо Detroit-у, благодаря которому удалось смахнуть пыль со многих тайников. Запомнился прототайник Пороги Шомбакурья [TR/9] (в Карелии). Его до нас 6 лет не брали. Вся активность его автора - только один этот созданный тайник. А описание местности в прототайниках очень лаконичное: "Сами увидете:)". И коробочка с первым блокнотом жива с 2002 года.
Спасибо авторам конкурса.
P.S. Хорошо бы на будущее доработать правило о предоставлении фото до 5-го числа (не всегда это получалось).

А почему список зачтённых тайников убрали? Верните, пожалуйста

Тут полная демократия:
- хочешь участвовать - выполняй условия;
- не хочешь участвовать - не выполняй условия;
- выполняешь условия - участвуешь;
- не выполняешь условия - не участвуешь ;)

Оказывается, и я поучаствовала.

Aekuzn, если lega4 не учил бы меня лично как "надо" играть, то я бы его не задела. А то, других учит, а сам восстанавливает то, что не нашел. Так и тут. Итоги он подвел, а где подтверждения его находкам? А что косается коллективного взятия, как правилр ищут все, не помню чтобы кто-то отсиживался когда сложности с поиском возникают.

Lenshik, переходить на личности не красиво. Да еще в такой склочной манере ("не с кем ходить, пусть подмитает"). Вы еще Конюхову заявите, что он путешествует один, потому что "у вас друзей нет". У него как раз юбилей недавно был, он будет рад, посмеётся.
И при чем тут это, обсуждается этот вопрос чисто с технической точки зрения: кто коробку нашел, тот и "стряхнул пыль" и, собственно, кешил. А остальная группа, возможно, просто душевно прогулялась с друзьями, что тоже прекрасно. В общем-то мне все равно, на самом деле: решили, что записываться в найденный кем-то блокнот группой - это тоже геокешинг - ради бога. По мне так "ощущения не те". Каждому свое. У нас вообще игра такая: кто во что хочет, тот в то и играет.

Невольно поучаствовал в конкурсе. Спасибо Algetу за организацию коллективных выходов к «позабытым, позаброшенным» тайникам. Это гораздо интереснее, чем пылесосить городские вирты. В силу специфики Кавказского региона, пыльных тайников тут - смахивать, непересмахивать. Было бы желание))

Про конкурс узнала вообще случайно, когда в ходе геовыходных взяли два тайника пролежавших более 7ми лет. Стало очень интересно, и новые правила мне пришлись по душе, хотя конечно было обидно что в ступили они только с мварта. Ну да ладно. ФОТО ОТЧЁТ я считаю ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Чтобы у некоторых не возникло желание брать то, что не нашел. Организаторам огромное спасибо!
S. R. Считаю что с групповым взятием всё правильно. Баллы каждому учаснику. И если lega4 не с кем ходить, пусть подмитает обочины. А за хорошими тайниками порой надо топать весьма не близко.

Во время проведения конкурса нельзя менять правила!
Но можно их поменять на следующий год, на следующий конкурс.)

Ещё раз - никто не против требования фото. Высказывались против дичи про 5 число след. месяца!
Разумеется, у меня есть все фотографии, и разумеется, я бы их выложил прежде окончания конкурса. И у других тоже есть - кто хотел бы, тот выложил бы...

Если сами не принимаете "док-ва", которые вам предоставили - какой смысл отображать в финальной статистике ники этих игроков, когда ваша информация по ним заведомо некорректна, потому что неполна.

Речь не про выигрыш, речь про то, чтобы получить по итогам максимально объективную правдивую картину.
У вас же получилось... то что получилось. Собственно, я до сих пор не вижу ни одного положительного отзыва о конкурсе и ни одной положительной оценки.

Если брать по годо-пыли то в 2021 году у Vlad374 чуть больше баллов, чем у DisaV . Это с учётом того, что оба не все фото выложили. И Несезон не все выложила и Йети не все и Звезда не все))), а Didj вообще не все тайники отметил, поэтому лезет в статистику куда попало ))) но мы то понимаем что с Викой они все тайники брали вместе.)

В общем анализ то был проведён не для Легача, а для тех кто проводил конкурс. И на основании его сделан вывод, что требование фото это нормальное требование). А впрочем и без анализа понятно. Как и в других конкурсах, где для участия надо выкладывать фотографии в фотоальбом)

Посчитал свои годо-баллы с 1 января 2021 фактические (на основании записей в бумажных блокнотах), благо считать не много. :) Получилось 137.
Если брать слой "пыли" от 3 лет и больше, будет 131.
Если считать пыльными только тайники, не посещённые 4 года и более, тогда 125 баллов.

5 лет и более - 121.
6 лет и более - 116. И вот тут уже даю гарантию, что больше не наберётся ни у кого. ;)

Уважаемые организаторы.
Раз уж комментируете с пометкой "истина", то прекратите пихать DidJ'a в какие-то не те места.
Все тайники в этом году мы брали на 100% вместе. Аня, уж тебе ли это не знать 😁
Так что и по вашей балльной версии вы написали неверно (к тому же, не учли все наши смахивания пыли, ибо я не все фото выкладывала), и в предыдущем комментарии тоже.
Будет время - посчитаю ради интереса, сколько же реально пыльников мы в этом сезоне посетили)
(учитывая наше стопроцентно пассивное участие)

Пс. А Легач себе не изменяет 🤦‍♀️😂

Жюри провели анализ конкурса, что было бы , если бы....
Если бы итоги конкурса считались как и ранее, то...
-Первое и второе место поделили бы победители сезона 2021 года.
-На третьем месте был бы lega4, он нашел 45 тайников, которые не брались более 2х лет, а не 59, как он сам насчитал, очевидно в его выборку кроме традиционных тайников вошли и виртуальные тоже. Жюри не знает сколько из 45 пыльных тайников взяты игроком традиционным способом, а сколько по виртуальной составляющей,потому что игрок не захотел предоставить фото блокнотов.
-далее всё также идёт НЕСЕЗОН , ей не лень было отправлять фотографии, как требовали условия конкурса, поэтому у неё призовое место. Так же в первую десятку вошли бы игроки:

zepr
Vlad374
Zlodey
Kesha&Ko
DidJ
DЖексон
Это если считать только количество тайников.

Но если учитывать количество баллов: 1 год-1 балл, то результаты были бы такими:
Vlad374
DisaV
DidJ
Sergio79
DЖексон
jamget

Не верьте Легачу и его статистике, я сейчас на геокешинге ещё с итоговой не вернулась. Вернусь и будет статистика. И конечно если два геокешера ищут вместе тайник это нормально и даже отлично и ещё лучше когда это целая команда идёт в поход. А если геокешер взял много тайников один, то может у него друзей нет. Все кто искали пыльные тайники большие молодцы. Чаще это бывает дальше и выше, а Вы идёте искать, не зная есть ли там вообще заветная коробочка.)

Уже, по-моему, надо звать модератора.
Зачем здесь пошли разговоры уже совсем не по теме - групповое взятие.
Перенести на форум!

Меня давно интересуют групповые взятия. Вот, например, если контейнер лежит в относительно труднодоступном месте - например, нужно приспуститься к нему по крутому сыпучему склону, залезть на скалу, пройти траверс над обрывом. В Крыму, например, таких много, как и групповых взятий. Вот когда группа ходит к таким тайникам - каждый по отдельности ходит к коробочке, потом прячет, маскирует, и следующий ищет заново? Или все садятся на удобной полянке, кто-то приносит найденный контейнер, и все комфортно записываются? И даже в легкодоступном месте, как я понимаю, реально находит контейнер только один из группы, остальные просто записываются. Я правильно понимаю?
Для Natic: имеет прямое отношение, т.к. действительно при групповом взятии "смахивает пыль", по сути, только один. А вот ваше сообщение действительно уже не в тему.

Alget, я ни в коем разе не сомневаюсь, что, например, Звезда или вы в мой наколеночный подсчет не попали, скорее всего, именно из-за групповых взятий =). Не подумайте, что сообщение было направлено игрокам. Игрокам это лишь для информации, а основная мысль была направлена организаторам, которые считают нагромождение диких условий "нормальным" и "ничего не меняющим".

Но насчет вот всех этих тонкостей хочу заметить, что учитывать "групповые" взятия в автоматизированном подсчете примерно невозможно. Можно, конечно, взять некую эвристику, ну например, если взятия были отмечены в один день - считать их "одним" взятием (даже интересно стало, так ли это реализовал Araiguma или же были ручные примечания в "программе"), но лично я больше сторонник однозначного детерминированного подхода. Есть просто взятия несколькими игроками, кто первый отметил взятие - того и тапки. А еще ведь вполне бывает, что тайник лежит пару лет, а потом именно в один день в разницей в несколько часов на нем независимо бывают несколько игроков. И это вот уже совсем не "групповое" взятие.

Интересное замечание Algetа по поводу игрока Ken. Ведь он на втором месте в номинации "смахнули пыль" в 2020😞

Я спокойно отношусь к конкурсам и их результатам. И если интересно, то с удовольствием участвую. Здесь, понятно, не все так совершенно с правилами, но идея "пыльных" тайников мне по душе. Просмотрел результаты и ленту сообщений и хотел перевернуть страницу, но кое-что "зацепило" у lega4. Первое: "моменты вроде групповых взятий". В течение года несколько раз организовывал походы в не самые посещаемые места, именно в поисках "пыльных" тайников. И это были очень хорошие геокэшерские групповые походы. Думаю, участники это подтвердят. И должен сказать, довольно трудовые. Поэтому не пойму пренебрежительного тона по поводу групповых взятий. Мне кажется, что это приятная фирменная фишка геокэшинга. И второе. Увидел ник "ken". Лично не знаю этого игрока, но блуждая в Предгорьях Кавказа в поисках тайников, несколько раз сталкивался с тем, что не находил его записи в блокнотах. Самый показательный пример: https://geocaching.su/?pn=101&cid=13329.
В остальном, конкурс нравится. Если будет в следующем году, то непременно приму участие. "Пыльных" тайников меньше не становится.

А вопросы так и остались не отвеченными, и "честных" результатов для сравнения тоже никто не опубликовал, хотя обещали.

Переделывать всю странную логику, чтобы проверить организаторов, естественно, смысла нет, но можно прикинуть на коленке. Да, не учитывая моменты вроде групповых взятий, мульти-аккаунтов (прости, НЕСЕЗОН) и разного количества баллов за разные года и виртовзятия. Давайте просто возьмем посещения традиционных тайников в указанный период, которые не посещались более двух лет, один тайник - один балл. И выведем только игроков, которые взяли больше 10 таких тайников за прошедший гео-год и отсортируем по количеству взятых "пыльных" тайников. Что же мы увидим?


lega4, 59 finds
ken, 26 finds
странник, 24 finds
Йети, 18 finds
DisaV, 17 finds
RaFaeL, 17 finds
serghm, 16 finds
jamget, 13 finds
ЖЖ и Chuma, 11 finds
bazaliy, 11 finds


И нет, как вам могло показаться, конечно же, никто не просит от организаторов принести извинения за фразу "как изменились бы результаты, если бы не надо было выполнять вообще никаких условий. Поверьте несущественно, особенно для лидеров.". Это просто так, взгляд со стороны, знаете ли. Not judging.

И детальную инфу, которая висела на страничке на протяжении всего года, вы тоже убрали, чтобы покопаться в деталях нельзя было?

Уважаемые игроки, результаты опубликованы. Поздравляем наших победителей и благодарим всех тех, кто, приняв участие в конкурсе, унял своим появлением грусть-тоску одиноких тайников! =0)

Уважаемые игроки, в связи с тем, что итоговая встреча состоится в этом году в самом начале декабря, нужно успеть подвести итоги нашего конкурса. Поэтому просим вас до конца 1 декабря оформить всё требуемое по конкурсу, чтобы за 2 декабря мы подвели итоги.

Узнала, что, оказывается, участвую в конкурсе, примерно в июле-августе, случайно зайдя на страницу конкурса и увидев свой ник в итоговом списке. Ну участвую так участвую. Тоже, как мне видится, несколько тайников не вошли в итоговый балл из-за "не вовремя" размещенной фото. Просто потому что вообще не думала о конкурсе, просто играла как играла. Заметив "участие", стала размещать фото сразу, но "было поздно". Поддерживаю, что условие размещения до 5-го числа следующего месяца фотографий не оправдано. Например, ты в поездке, конец месяца, интернет плохой или вообще отсутствует, а график мероприятий насыщенный, и вообще не до этого. Нужно продлить возможность "выполнять условия конкурса" хотя бы на месяц-два. И качество фотоальбомов от такой спешки тоже страдает.

Уважаемые организаторы, возможно совершенно случайно, вы не засчитали "распечатанные" нами тайники Казыгурт [TR/24824] и Бурабай - гора Верблюд [TR/18977]. Прошу зачесть полученные баллы за взятие этих тайников в итоговой таблице.

Ну ладно, поскольку в конкурсе я "поучаствовал", воспользуюсь своим правом оценить уровень организации.
На мой взгляд, ситуация тут противоположна недавней "Геоландии" - там при изначально недопродуманных и "сырых" правилах организатор (Iskender) приложил все силы, чтобы добросовестно и достойно провести свой конкурс, за что респект ему и уважуха. Здесь же хорошая конструктивная идея, проверенная временем (не новая), загублена ленью и самодурством организатора (Araiguma), полностью переложившего свои функции на скрипт и не желающего вручную исправить даже явные и очевидные косяки "автоматизации".
Последняя соломинка в гроб конкурса - высосанная из пальца и необоснованно жестко установленная дата размещения отчётов и фотографий - до 5 числа следующего месяца... Я считаю, что поспешность хороша при ловле блох, а не в таком конкурсе, который посвящен редко посещаемым малодоступным тайникам, на взятие многих из которых требуется изрядное время. Вообще, чтобы сделать что-то качественно, без спешки и суеты, не "для галочки", нужно иметь запас времени...
Не скажу за других, а лично мне видится несправедливым, честно взяв не посещавшийся в течение 14 лет тайник и выложив множество фоток, получить "не выполнены условия" (левой пятки арайгумы, надо полагать). Организатору "западло" вручную переучесть тайники, условия для которых выполнены позднее прогона его скрипта? Ну ок. Огромный список тайников с "невыполненными условиями" будет только пухнуть. В конечном итоге результаты конкурса не отразят (и уже не отражают) реальную картину.
Наверное, Владислав, не стоило браться за организацию конкурса, проведению которого не можешь уделить достаточно внимания. Жаль хорошую идею, убитую халтурной реализацией.

Для тайников, найденных с 15 марта 2021 г., отчёты и фотографии должны быть размещены до 5 числа следующего месяца. ( Скопировала то, что уже написано)

> разместить в интернет-блокноте "запылившегося" тайника отчёт о нахождении в следующем формате:
- сколько времени тайник не посещался, судя по записям в бумажном блокноте;

Такое ощущение, что *большинство* "зачтенных" взятий этому условию не удовлетворяют, в том числе даже записи от почти единственного смахивающего пыль учредителя

Не, ну этот пункт был заведомой утопией. Боты пусть пишут отчёты по шаблону в заданном формате. xD
А насчёт остального - да, тоже интересно.

Кажется, достаточно очевидно, что предложенные условия отсекают *значительную* часть игроков, делая официальные результаты не очень показательными

>Распечатали тайник Хариколо [TR/17238] (пылился 5 лет: с 16.05.2015 по 11.12.2020) - игрок lega4

А почему мне зачли этот тайник, если фоток нет? :) Вы уж определитесь там, если зачитываете без фото, то зачитывайте все остальное, а если нет - то перемещайте все мои находки в "не выполнены условия"

Ну и интереса ради я глянул на пару записей из "зачтенных". Фу такими быть, организаторы, сами себе противоречите:

> разместить в интернет-блокноте "запылившегося" тайника отчёт о нахождении в следующем формате:
- сколько времени тайник не посещался, судя по записям в бумажном блокноте;

Такое ощущение, что *большинство* "зачтенных" взятий этому условию не удовлетворяют, в том числе даже записи от почти единственного смахивающего пыль учредителя:

- Смахнули пыль с тайника Шакинская дубрава [TR/2906] (пылился 2 года: с 30.04.2019 по 10.05.2021) - игрок Звезда
- Смахнули пыль с тайника Венценосный храм Архистратига Михаила [TR/8112] (пылился 4 года: с 09.05.2017 по 10.05.2021) - игрок Звезда
- Смахнули пыль с тайника Регион 23: Перевал Волчьи ворота [MS/3553] (пылился 2 года: с 29.04.2018 по 16.04.2021) - игроки redgreenblue, Звезда


Или, вот, например:

> Смахнули пыль с тайника Сахрайские водопады [TR/1421] (пылился 3 года: с 28.07.2017 по 23.05.2021) - игрок STORMAN

При этом (ничего против STORMAN не имею, просто знакомый ник попался):
- Фото записи игрока в альбоме отсутствует
- Отчет в "необходимом формате" отсутствует
- Я, конечно, не знаю, но игрок же пишет "изъяли конфеты, оставленные за несколько месяцев до меня". Полагаю, что если это так, то "смахнул пыль" вот тот посетитель несколько месяцев назад, а не данный посетитель.

Очень большое число тайников проходит сейчас по графе "не выполнены условия" из-за отсутствия в фотоальбомах фоток на момент проведения проверки.

Не освещён момент: как будут учитываться добавленные позднее фотографии - автоматически при следующей еже(двух)месячной проверке, или может в ноябре перед закрытием конкурса, или в произвольное время по уведомлению игроком о выполнении условий на том или ином тайнике?

Организаторы, а Вас не смущает, что в Крыму, Краснодарский край традиционные тайники можно брать хоть целый год, а в Сибири можно и в начале июня контейнер не извлечь из льда?

Данные обновлены. Приносим свои извинения за доставленные неудобства.

Прошу зачесть тайник Шабаш ведьм [TR/13090] https://geocaching.su/?pn=101&cid=13090
был восстановлен 02.02.2021, до этого брался последний раз 21.04.2018.
В зачёт не попал из-за того что автор после восстановления добавил меня в соавторы ( соответственно взятие снялось), а я об этом узнала случайно, увидев что в статистику тайник не попал.

Да, Оля Surikot уже разъяснила, что ошибки автоматизированного подсчёта.
Учли, разберутся.

Мы с DidJ тайник Вера в Тобольске по зимнему вирту брали.
Наверное, это неправильно нам в зачёт его на Смахнули пыль 🤔
Коробку по-прежнему никто не открывал давно.

Хм, как я вижу (Бурейская ГЭС, "Остров смерти" и др.), взятые по виртуальной части традиционные тайники тоже считаются сюда? Но это представляется некорректным, если уж виртуальные тайники по условиям конкурса совсем не участвуют.

И ещё за себя скажу: "Прощание Славянки" был восстановлен Автором незадолго до моего посещения. Вроде как не должен считаться.

А почему такая дискриминация тайников найденных до 15 марта. Почему их ценность меньше чем найденных после. Почему за тайники найденые до 15 марта всего 1 балл, хотя остальным по количестау пыльных лет. Это не справедливо.
Что игроки меньше усилий приложили?